Чемпион Европы по дзюдо 2018 года 21-летний Михаил Игольников в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Олегу Богатову рассказал о схожести дзюдо и шахмат, любви к родному Туапсе, причине передвижения на УАЗе и спокойном отношении к отбору на Олимпийские игры 2020 года в Токио.
- Михаил, меня удивило ваше сравнение дзюдо с шахматной партией. Вы увлекаетесь шахматами?
- Не совсем так. Мне шахматы нравятся, но мне больше нравится смысл игры - то, что мы можем использовать много разных комбинаций, много разных ходов. Этим шахматы и похожи на дзюдо - мы можем использовать много разных захватов, стоек и бросков. И из этого и складывается много различных комбинаций. В дзюдо, как и в шахматах, мы просчитываем идеи соперника, при этом понимая, что и соперник видит, что мы понимаем его идеи. И отталкиваясь от этого, мы просчитываем трех-четырехходовку так же, как и в шахматах.
- Но если в шахматах есть много времени, чтобы все обдумать, то в дзюдо ведь счет идет на секунды?
- Это для обывателя он идет на секунды. Для спортсмена, который долгое время занимается дзюдо и борется на высоком уровне, все движения, все элементы выполняются молниеносно.
- На автоматизме?
- Да, но этому предшествует долгая подготовка - это продуманный автоматизм. Я обдумываю каждое решение, каждый ход, каждое движение. Просто так ничего не происходит.
- Вы сказали, что используете только пять-семь процентов от возможных комбинаций. Почему - все настолько отточено или пока такого количества хватает для побед?
И каждый бросок можно выполнить в абсолютно разных направлениях, с абсолютно разной стойки и против правши, и против левши. Просто в дзюдо очень большой диапазон технических действий. А раньше, когда можно было брать и захват ноги, он был еще шире. Если, например, в вольной или классической борьбе количество приемов можно подсчитать, около 150-200, то в дзюдо может возникнуть больше тысячи вариантов. Помимо стороны мы еще можем менять и захват - можем брать за два рукава, за рукав-отворот, поменять сторону - два отворота, два рукава.
И за счет этого меняется и сам бросок, и сама техника, и ожидания соперника. Если я возьму за два рукава, то соперник будет понимать, что я могу сделать бросок только вперед. Но при этом я могу использовать и бросок назад. Поэтому мои пять-семь процентов - это всего лишь маленькая частичка общего технического арсенала дзюдо.
- Но ведь и ваш соперник просчитывает все варианты - бывали ситуации, когда соперник вас переигрывал?
- В полуфинале чемпионата Европы я боролся с грузином, представляющим Испанию - Николосом Шеразадишвили. Мы с ним встречаемся уже в четвертый или в пятый раз, а наша первая схватка завершилась моим поражением. Я сделал вазари, два юко, и он получил три шидо (замечания). То есть я имел, образно говоря, фулхаус или джекпот, но за 15 секунд до конца схватки пропустил иппон. После этого мы не раз встречались, и я у него выигрывал.
В финале ЧЕ решил тренера не нервировать
- Насколько хорошо вам был знаком финалист чемпионата Европы - серб Неманья Майдов?
- Он мой ровесник, и мы с ним встречались много раз. И в юношеском дзюдо, и в юниорском. Я неплохо знал его технику, но немного поаккуратничал. Ничего в этом плохогонет, что я провел схватку аккуратно, хотя можно было обострять.
- Не форсировали события?
- Да, чтобы и мне было спокойнее, и моему тренеру, и нашим болельщикам. Спокойно повел по замечаниям, а потом поймал удачный момент и применил свою заготовку. Провел прием, который он не ждал, получил оценку вазари и спокойно на дистанции контролировал ход схватки.
- Говоря шахматной терминологией, если четырехлетний олимпийский цикл - это целая партия, то сейчас, за два года до Олимпиады в Токио, вы только вышли из дебюта или уже находитесь в середине поединка?
- В данный момент надо выбирать уже другую игру, шахматы здесь не подходят (смеется). Наверное, я объясню вам ситуацию словами одного тренера, который преподнес мне одну вещь. Представьте, что мы спортсмены - это лошадки, а тренеры - жокеи. И каждому жокею интересно проверить каждую лошадь. И важно подвести каждую лошадь, и неизвестно, какая из них выстрелит именно сегодня. Она может выглядеть лучше завтра, послезавтра или вчера, но надо осознать и подвести, чтобы понять, какая лошадь будет лучшей именно в 2020 году, на Олимпийских играх. Это тоже непростая задача.
- Кто сейчас является вашим основным конкурентом за место в олимпийской команде?
- Мне не нравится, честно говоря, слово конкурент. Я считаю так: если ты выигрываешь все турниры, которые тебе дают тренеры, то ни у одного человека не возникнут сомнения в тебе. А если ты где-то выиграл, где-то проиграл, где-то жеребьевка не так сложилась, где-то ты не очень хорошо подвел себя к турниру - тогда уже тренеры начинают задумываться.
Я думаю, что надо больше работать над собой. Чтобы выигрывать каждые соревнования, и если возникнут какие-то вопросы, ты смог бы предоставить свой стопроцентный результат выступлений и обосновать, что достоин выступать на Олимпийских играх. А если ты где-то выиграл, где-то проиграл или у твоего оппонента результат как минимум такой же, как у тебя, то это уже качели. А качели зависят не от меня.
- Многие специалисты уже предвкушают ваше появление на сентябрьском чемпионате мира в Баку. А вы как-то задумываетесь о том, что, возможно, вам доверят место в команде?
- Мне, если честно, не принципиально, как называются соревнования.
- Но, извините, чемпионат мира - это чемпионат мира.
- Понимаете: и на чемпионате мира, и на Гран-при ты встречаешься, по сути, с одними и теми же людьми. Просто очень важно справиться с волнением, а люди-то одни и те же. И когда ты настраиваешься на конкретного человека, а не на высокий статус соревнования, то это проходит намного легче. Чем сложны Олимпийские игры? Тем, что там очень сложно справиться с волнением и атмосферой.
Не волнуется только сумасшедший
- Вам знакомо предстартовое волнение, или вы спокойно подходите к турнирам?
- Не волнуется только сумасшедший. Но я должен управлять своим волнением, а не волнение мной. В любом случае организм человека, особенно в единоборствах, находится в имитации своеобразной драки, своеобразной войны. Научно доказано, что в таких ситуациях организм испытывает такое же состояние, как при военных действиях. Что это заложено генетически - когда ты выходишь с соперником один на один.
- Каково выходить на старт соревнований, когда все ставят только на тебя?
- Я на это не обращаю внимания, я выхожу все время как в первый раз. И для меня не очень принципиальна турнирная сетка - если ты хочешь стать чемпионом, ты должен выиграть у каждого соперника. Ты же выходишь бороться, ты же во время войны не говоришь, что у нас войска не готовы, давайте войну перенесем. Если хочешь быть сильным, ты должен быть сильным.
- Михаил, очень сильны родоначальники дзюдо японцы, которые будут очень опасны у себя дома. Как у вас с ними складываются взаимоотношения? И насколько их стиль удобен или неудобен для вас?
- Мне нравится, когда у моих соперников все стандартно. Потому что когда мы начинаем действовать нетривиально, у них сразу начинается суета от непонятных действий. Ведь человек привык работать по схеме и когда сталкивается с импровизацией, то схема ломается. Мне очень нравится бороться с японцами. Я много раз с ними встречался, и мне нравится их брать нестандартными решениями. И за счет этого и получается у этих соперников выигрывать. Но бывает и наоборот - есть нестандартные ребята, которых нужно побеждать за счет стандартных решений.
- Какие качества есть у японцев, за счет которых они нас превосходят?
- Знаете, так сказать нельзя. Если ту методику тренировок, которая есть в Японии, перенести на Россию, результата не будет. И аналогично - наоборот. Возьмем, как тренируются грузины - кавказская школа в мире считается очень серьезной. Но если преподнести ее в Японии, то она не пойдет.
Мое мнение: географически и ментально, где находятся люди, так они и тренируются. Ведь помимо физических данных, очень многое зависит от ментальности и от того, как они относятся к этому делу. У японцев это путь жизни. А у нас это путь не воина, но бойца, который страждет победы. У нас в России после спорта люди уходят или в тренерство, или в бизнес, или в другую сферу. А в Японии этого нет - если человек был в дзюдо, то он и остается в дзюдо дальше.
- Вы говорите, что если будете выигрывать все турниры, которые вам будут давать, то не будет сомнений, что выступите на Олимпиаде. А если вдруг при равных условиях предпочтение будет отдано другому нашему спортсмену, насколько это станет сильным ударом?
- Оставим это без комментариев.
Выбора, кроме дзюдо, не было
- Почему в детстве вы выбрали именно дзюдо?
- У нас в Туапсе два моих старших брата тоже начали заниматься дзюдо. Когда наш отец Сергей Маратович спросил своего близкого знакомого: "Куда надо детей отдавать?", тот ответил: "Вам нужен тренер или вид спорта?". Отец сказал: "Нет, нам нужен тренер". И ему порекомендовали очень хорошего тренера по дзюдо. Это Джаник (Джанболет) Нагучев, у которого занимались мои братья Марат и Сергей. А школу туапсинского дзюдо создал Александр Абрамович Ашкенази, который в 1990 году уехал в Израиль. У него есть известные ученики, олимпийские призеры.
У меня, наверное, не было выбора, кроме дзюдо - свои первые шаги я сделал на татами. Я даже не понимал тогда, хочу я этого или нет. А когда начал уже стабильно одевать кимоно, лет в восемь-девять-десять, я уже не задумывался, почему я хожу в зал. Для меня все уже было в порядке вещей.
- А когда к вам пришло понимание того, что именно в этом виде спорта вы можете чего-то добиться?
- Я не собирался заниматься профессионально спортом, как и мой брат - у отца были другие взгляды на жизнь.
- Кем он вас видел, кстати?
- Скажем так, ответственным работником ответственного аппарата (с улыбкой).
- Правящей партии...
Тогда, в 2009 году, я закрепился в сборной России. И по сей день я не пропустил ни одного года - выступал на всех турнирах по юношам, не пропустив ни одного первенства Европы, потом также выступал по юниорам, потом в соревнованиях спортсменов до 23 лет. И в сборной России, как я недавно подсчитал, я выиграл первенство Европы до 18 лет, до 21 года, до 23 лет и недавно. Получается, что в совокупности я победил на шести первенствах и чемпионатах Европы. Это три турнира по юношам, один по юниорам, один среди спортсменов в возрасте до 23 лет и один среди взрослых.
- Для многих перспективных спортсменов достаточно сложно и болезненно проходит переход из юниорского дзюдо во взрослое. Для вас это не составило проблем, или какие-то сложности все же были?
- Я закончил бороться по юниорам в сентябре, и где-то в конце октября - начале ноября 2016 года я думал, как и что делать. И главный тренер мужской сборной России Хасанби Таов тогда позвонил мне и сказал: "Поедешь с нами на сборы в Монголию?". Я ответил: "Если возьмете, конечно". И так я выехал впервые со взрослой командой на сборы в Монголию, а потом уже начал выступать и на турнирах Гран-при, и Гран-Шлем, и на чемпионате Европы.
- Можно сказать, что круг замкнулся.
- Да, в прошлом году я выступал на чемпионате Европы в командных соревнованиях, а в этом году тренерский штаб команды решил, что я буду бороться и в личном первенстве Европы.
Пока прапорщик, но мечтаю стать полковником
- В подростковом возрасте, если не ошибаюсь, вы пришли в ЦСКА. Почему вы выбрали именно этот клуб?
- Да, лет в 15-16. У нас проходил Кубок министерства обороны, и один из тренеров команды, Игорь Анатольевич Паршин, подошел ко мне и сказал: "Будешь в ЦСКА?". Я и ответил: "Если возьмете, то буду". Тем более, в моем возрасте особенно команду-то не набирают. И я сначала был на гражданской службе, а потом, когда мне исполнилось 19 лет, подписал контракт, пошел и отслужил срочную службу в спортивной роте. Присягу мы принимали в Олимпийском парке в Сочи, все было очень торжественно.
- И какое у вас сейчас звание?
- Прапорщик, жду, когда меня повысят в звании. Когда у меня будет высшее образование, надеюсь, что мне присвоят офицерское звание.
- После победы на чемпионате Европы звание вам не повысят?
- Без образования не могут.
- А где вы учитесь?
- В Краснодаре, на первом курсе в Кубанском государственном университете физической культуры и спорта. А раньше я закончил среднее специальное училище Олимпийского резерва, которое находится в Московской области, в городе Щелково.
- Став офицером, наверняка вы не остановитесь на звании лейтенанта?
- Конечно. Мой отец ушел на пенсию в звании полковника запаса, поэтому я думаю, что должен как минимум догнать его.
Предпочитаю проходимые автомобили
- Михаил, чем вы увлекаетесь в свободное от сборов время?
- Когда дома утром просыпаешься, сразу начинаешь думать - чего тебе самому сейчас хочется в жизни? Захотел - это сделал, не захотел - не сделал. Хотя в основном, когда приезжаешь домой на неделю, дел обычно бывает выше крыши. Поэтому надо по-любому двигаться и что-то делать.
- Может быть, увлекаетесь быстрой ездой на машине?
- Нет, я отношусь к тем людям, которые больше любят не быстрые автомобили, а проходимые автомобили, мне больше по душе джипы. Так получилось, что первая машина у меня была УАЗик, а сейчас я уже езжу на другой модели, тоже на УАЗике. На "Хантере".
- Достаточно редкий выбор для чемпиона Европы...
- А это не мой автомобиль, мне просто дали на нем покататься (смеется). И я уже очень долгое время на нем езжу.
- На улицах на вас удивленно не смотрят, ведь кругом иномарки, а вы на УАЗике?
- Нет, это, может быть, у вас в Москве так, а у нас в Туапсе это нормально. Потому что порой на речку или на море на обычной машине не проедешь, а на УАЗике - спокойно, взял и поехал. Крышу сняли с него - и кабриолет готов. Просто это не моя машина, мне ее дали во временное пользование, я на ней и езжу. А до этого у меня еще была и "шестерка". Для меня не так важно, на чем ездить.
Не буду выступать за другую страну
- Из других национальных федераций вам предложения были?
- Да, закидывали, скажем так, удочки. Но я к этому так отношусь: думаю, что каждый спортсмен, который живет в России, понимает, что это такое - выступить под флагом России, а не под другим. Хотя отобраться в команду сложно, у нас в стране конкуренция просто бешеная. Но выступать под флагом своей страны, представлять свой город - это такие вещи, которые нельзя купить ни за какие деньги.
- А много было таких предложений?
- Достаточно.
- То есть не одно?
- Есть ли в мире дзюдоист, чья манера вам импонирует и на кого вы бы хотели быть в чем-то похожим?
- Я бы хотел найти такого дзюдоиста, на которого была бы похожа моя техника, чтобы смотреть на него и равняться. Пока я такого не нашел. Например, мне нравится работа ногами японского спортсмена Кейджи Судзуки и подхват, который умеет делать нынешний тренер сборной России Виталий Макаров.
- Мне доводилось слышать, что одно из ваших сильных качеств - хорошая чувствительность. Это так?
- Многие считают, что это талант, это дар, а мне кажется, что это просто работа на тренировках. Мы много занимались и каждое движение отрабатывали с разных сторон, с разных ситуаций, с разным сопротивлением, готовили все варианты. И когда ты знаешь, что будет происходить на татами, у тебя все получается лучше. И ты можешь, когда надо, использовать силу своего соперника.
Лучшее средство от агрессии - удушающий прием
- Какие три главные черты своего характера вы бы назвали?
- Я - спокойный, добрый и понимающий человек.
- Вас вывести из себя практически невозможно?
- Думаю, что для этого надо очень сильно постараться.
- Ваше спокойствие не провоцировало кого-то в каких-то негативных ситуациях?
- Многие люди иногда даже не идут на провокации как раз из-за моего спокойствия. А многие еще сильнее начинают агрессивничать. Но люди, которые профессионально занимаются спортом, особенно боевыми единоборствами, думаю, что в большинстве своем так себя и ведут, как и я. Когда я выложусь на тренировке, я иду домой такой спокойный - не хочется ни с кем спорить и ничего никому доказывать.
- Не приходилось оказываться в ситуации, когда надо было применять спортивные навыки?
- Бывало, конечно, но все было четко и спокойно. Есть такой способ - удушающий прием и все. Болевой прием проходит слишком быстро, не успеваешь насладиться (с улыбкой). Но это, конечно же, шутка. А после удушающего - аккуратно положил человека, он спокойно уснул, потом привел его в чувство и дал ему напомнить, что происходило. Человек с чистого листа встал и пошел. Как говорилось в одном фильме, в России дураков еще лет на сто припасено. Но зачем драться?
- Чем вам нравится ваш родной город Туапсе?
- Во-первых, тем, что я там родился, и там живут все мои родные и близкие. Во-вторых, там спокойно и вокруг хорошая природа. Мне нравится спокойствие - что еще надо человеку? И я приезжаю домой со сборов, можно сказать, как в отпуск, на неделю, чтобы повидать своих родных и близких.
- Вас можно назвать самым популярным человеком в городе?
- Нет, самые популярные - это, наверное, те люди, которые работают в ГАИ. Им чаще, наверное, звонят (с улыбкой).
- У вас есть какой-то девиз в жизни?
- Не торопись и будешь первым, что-то примерно такое.