В решающей стадии квалификации Лиги Европы соперником "Зенита" стал норвежский "Молде". Руководитель редакции "Р-Спорт" Александр Калмыков связался с тренером клуба "Тромсё" Сергеем Кращенко и попросил его рассказать в подробностях, что такое норвежский футбол изнутри и к чему надо быть готовым клубу из Санкт-Петербурга.
В Норвегию по протекции
- Сергей Владимирович, российский тренер в далеком для нас норвежском футболе, согласитесь, редкость. Какими ветрами вас туда занесло?
- Ох, это долгая история (смеется). Корнями она уходит еще в те времена, когда я работал в клубе "Спартак-Нальчик". К нам тогда с Дальнего Востока приехал вратарь Алексей Городовой. Парень был с хорошими задатками. Он начал играть, но в одном из матчей получил тяжелую травму. Пришлось делать операцию. И пока он восстанавливался, мы наиграли своего молодого воспитанника Антона Антипова. И он стал действовать настолько безошибочно, можно сказать безупречно, что когда Алексей выздоровел, понял, что ему долго придется ждать своего шанса. А у меня в то время была возможность предложить его в один из клубов Норвегии. Городовой поехал, на просмотре очень понравился и вот уже второй сезон играет во второй по силе лиге Норвегии в клубе "Конгсвингер", котируется там достаточно высоко, прилично выглядит.
- А как это связано с вашим норвежским опытом?
- Ну, он мне, можно так сказать, некую протекцию и составил. В том плане, что у него спрашивали, с кем он работал. И он озвучил мою фамилию. Это было год назад, когда я во Владивостоке работал. Еще тогда возникли варианты с Норвегией - созванивались с представителями клуба "Лиллестрём", но как раз в тот же самый период у меня появился еще один вариант - с тульским "Арсеналом". Естественно, я выбрал его. Провел очень плодотворный период с Миодрагом Божовичем, у меня осталась масса позитивных воспоминаний о работе в тульском клубе. А когда сезон закончился, это обычная история, – планировалось, что я продолжу работу, но произошла замена главного тренера. Олег Георгиевич Кононов пришел полностью со своим штабом, и мне пришлось, так скажем, реанимировать свой норвежский вариант. Но повторю, что у меня о тульском периоде работы остались самые положительные эмоции. Мне нравится то, как развивается "Арсенал", как в нем поставлены и организованы связанные с деятельностью клуба процессы, видно, что все, кто причастен к команде, вкладывают в нее душу и в высшей степени профессионально относятся к своим обязанностям. Ну и отдельная история - это тульские болельщики, которые на каждой игре заполняют стадион. Поэтому еще раз спасибо всем, с кем работал в Туле.
- Вас, кстати, не удивила эта история с уходом Божовича? Говорят, для всех в "Арсенале" она стала громом среди ясного неба.
- Я думаю, что в конечном итоге больше всех это громом среди ясного неба стало для меня (смеется). Потому что все в принципе было нормально: команда на тот момент заняла самое высокое место в своей истории, все шло хорошо… Но не знаю, почему так произошло, наверное, на этот вопрос только Миодраг может ответить.
- То есть он с тренерским штабом это никак не обсуждал?
- А все произошло очень быстро. У нас прошла заключительная игра с "Локомотивом", после нее все разъехались по домам. Потом я переговорил с руководством, мне сказали, что все нормально, тобой и твоей работой довольны, вопросов нет, после отпуска приезжаем, подписываем контракт. А потом я, находясь на отдыхе, узнал, что Божович ушел. Вот и все. То есть я знаю не больше, чем кто-либо другой.
Когда никто не контролирует
- И вот вы реанимируете свой норвежский вариант. Но клуб уже другой, не "Лиллестрём".
- Да, действительно, другой – "Тромсё". Поступило предложение приехать на ознакомительную неделю, посмотреть, впишусь ли я в клуб. Знание английского, по крайней мере на тот момент, у меня было далеко от совершенства, но что-то на уровне разговорного базиса все-таки было. И в принципе, учитывая, что все люди футбольные, так сложилось, что языкового барьера как-то и не возникло: в плане общения все получалось в рабочем порядке. Они на меня посмотрели, оценили, как я работаю, недельный цикл я провел, мы сыграли заключительный матч перед перерывом, добились домашней победы, и представители клуба сказали, что хотели бы заключить со мной контракт. Так я оказался в "Тромсё".
- У вас возникло ощущение каких-то различий между российским и норвежским футболом?
- Думаю, уровень футбола сопоставимый. У нас ведь в России тоже в последнее время команды серьезно выровнялись – уже нет такого большого разрыва между лидерами и теми, кто находится в нижней части таблицы. Здесь примерно то же самое: клуб, занимающий последнюю строчку, спокойно может отобрать очки у любого соперника. Да, понятно, есть "Бранн", есть "Русенборг", есть "Молде" - три более именитых клуба, но в целом достаточно ровный чемпионат. И честно говоря, удивило высокое качество футболистов. В клубах достаточно ровный подбор игроков. При этом сказать, что команды играют в какой-то одинаковый футбол, совершенно точно нельзя – здесь исповедуют разные стили. Многие команды пытаются играть за счет контроля, короткого и среднего паса. Не все, но достаточно большая часть. Думаю, в том числе это может быть связано с тем, что здесь много искусственных полей, которые сами по себе предполагают комбинационный стиль – покрытие достаточно ровное.
- Но как же Норвегия и без силового футбола?
- Естественно, не без этого. Элементы силового футбола всегда присущи норвежцам – фланговые передачи, игра вверху, силовые эпизоды, это все есть. Но при этом все равно обращает на себя внимание высокий уровень технической оснащенности футболистов и физическая подготовка. Матчи проходят в достаточно высоком темпе, и при этом видно, что многие пытаются именно что играть в футбол.
- А в "Тромсё" с этим как?
- Что я увидел у нас… если говорить конкретно про тренировочный процесс в "Тромсё", то он похож на то, что проповедовал Миодраг Божович – тоже склонность к комбинационной игре, к атакующему стилю, вся работа через мяч, в этом плане много схожих моментов. А еще бы я отметил, что тренировки проходят очень интенсивно. Да, в недельном цикле есть выходные, как правило, это два дня, и есть день, когда работа проходит в тренажерном зале. И вот это для меня стало откровением – я такого объема и интенсивности у нас не видел. В этом плане очень серьезная работа. И как следствие - футболисты отличаются отменной физической подготовкой.
- То есть они не "встают" после 65-й минуты…
- Пока такого, чтобы команда встала или кто-то выпадал или недорабатывал по причине физической неготовности, я не видел. Физически все ребята достаточно крепкие. Я сейчас как раз нахожусь внутри процесса и вижу – объемы, так скажем, неспецифической, назовем это нефутбольной, работы, в тренажерном зале, то есть без мяча, достаточно серьезные. И при этом в тренировочном занятии может присутствовать только один на всю команду тренер по физподготовке. Футболисты разбиты на группы, и никто их не контролирует! У них априори такого нет.
- Поясните.
- Допустим, игра прошла в воскресенье. Значит среда – день большой нагрузки. Первая тренировка - очень интенсивная, энергозатратная, на футбольную выносливость. Проходит на поле. А вторая – в тренажерном зале. И там они уже после этой серьезной нагрузки, но все равно работают на 100%. Там все – рывки, сзади груз у них подвязан, на салазках, со штангой работа, прыжки, подтягивания – все присутствует и очень интенсивно. Но каждый футболист каждое упражнение делает от и до. И это несмотря на то, что у них уже на поле очень серьезный объем нагрузки был. Они вроде бы должны очень серьезно устать, но все равно отрабатывают на все сто.
- А в России разве не так?
- За свою футбольную карьеру я как бы привык, что у нас в России есть футболисты, которые могут работать более интенсивно, а есть те, кто, когда подустал, пытается немножечко схалявить. Здесь такого нет в принципе. И никто не следит, не смотрит. Я думаю, если их об этом спросить, они даже не поймут, о чем идет речь.
Интернациональная семья
- Ваши функции в тренерском штабе – они какие? Только работа с вратарями или что-то еще?
- Я ведь уже долгое время в футболе. Сначала был игроком, потом работал в тренерском штабе Юрия Анатольевича Красножана, и эта школа даром не прошла – работая с ним, ты очень много о футболе узнаешь, это неоценимый опыт, который сложно как-то по-другому приобрести. Плюс достаточно плотно общаюсь с Владимиром Павловичем Кулаевым, который у Курбана Бердыева аналитиком много лет работает, был и в "Ростове", и в "Рубине", это один из мощнейших аналитиков в нашем футболе. Ну и сам я все эти годы работал в клубах не только с вратарями, но и над стандартными положениями. Ведь и как вратарь много об этом знал – есть разные нюансы, которые видишь изнутри. Это тема, которую давно знаю и люблю. Но тренеры ведь бывают разные, и стили их управления могут отличаться - один, допустим, может выслушать, но предпочитает сам все моменты футбольные решать, у другого каждый занимается только непосредственно своей сферой деятельности и так далее.
И вот я пришел в "Тромсё". А у меня всегда были какие-то мысли и идеи в плане взаимодействия вратаря с защитниками, потому что это все ведь должно быть сведено воедино - не могут защитники и вратарь работать отдельно, от этого эффективность игры в обороне резко снижается. Плюс стандартные положения. А тут в клубе есть специалист, который непосредственно этим занимается. И я сказал главному тренеру – если вы мне говорите, что я занимаюсь только с вратарями и это все, что от меня требуется, о"кей, но я мог бы предлагать вам какие-то свои мысли и идеи. И он мне сразу коротко и ясно ответил: "Сергей, у нас здесь футбольная семья, каждый провел всю жизнь в футболе и у каждого может быть что-то полезное для общего дела. Поэтому мы собираемся, все вместе обсуждаем эти моменты. Если есть какие-то мысли, обязательно делись, и мы вместе примем решение". В этом плане здесь очень комфортно.
Более того, скажу, что атмосфера здесь по-настоящему семейная. Тренер умеет ее создать. Этим, кстати, и тульский "Арсенал" отличался. Наверняка это в первую очередь шло от руководителей клуба, которые способствовали тому, что именно такая атмосфера в команде и была, но и от Миодрага Божовича это зависело. Он умел создать такую атмосферу. Юмор всегда в большом объеме присутствовал, и это здорово - когда тяжелая работа, когда трудно, хорошо, когда есть руководитель, который может и что-то жесткое сказать, когда надо, и атмосферу разрядить. Это очень важно.
- Как в клубе построен рабочий день?
- О, это тоже интересный момент. Я прихожу на работу где-то в 7:45-7:50 утра, и, как правило, я уже последний из членов тренерского штаба. Я у них даже как-то спросил: "Послушайте, во сколько же я должен прийти, чтобы не последним" (смеется). То есть день начинается с 8 утра и даже раньше. У нас все на стадионе – тренажерный зал, столовая, специальная лаборатория, где можно в любой момент сделать тесты и проверить физическое состояние футболиста. То есть все, что нужно для работы, находится на территории арены. Мы собираемся, обсуждаем рабочие моменты, предстоящую тренировку. Есть тренер-аналитик, который может показать на экране все эти моменты. Готовимся к тренировке, собираемся в раздевалке, тренер рассказывает какие-то моменты по прошедшей игре и предстоящей работе, выходим на тренировку, работаем. А после этого весь тренерский штаб, а он очень интернациональный – два норвежца, два финна, португалец и я, русский, – идем в тренажерный зал.
Мы все как один помешаны на спорте. То есть минимум пять дней в неделю весь тренерский штаб работает в тренажерном зале. Причем делает такие объемы, которые многим футболистам и не снились! Это тоже для меня стало откровением. Потому что лично я всегда старался держать себя в форме, считал себя достаточно спортивным человеком, но тут, чтобы догнать по уровню коллег, мне приходится поднапрячься. Плюс каждую неделю два-три раза какие-то мероприятия, например поход в гору, пробежки 50-минутные.
- С футболистами?
- Нет, отдельно. Футболистам достаточно того, что они в ходе тренировок выполняют. Этот процесс и так очень интенсивный. Опять же, то, что я говорил о работе в тренажерном зале, то же самое можно сказать и о работе на поле - каждый футболист пытается каждый эпизод отработать на 100%. Это такой рабочий менталитет. И это здорово, ведь тренеру в таких условиях не надо искать для них мотивацию. Ведь у нас как в России - зачастую, когда тяжело, футболистов приходится настраивать на работу. Ни для кого ведь не секрет, что есть категория футболистов, которых непросто заставить работать в ежедневном режиме на 100%. Здесь же такой проблемы в принципе не существует.
- Это вопрос только клуба "Тромсё"?
- Мне сложно говорить за всех, но по тому, что я вижу на поле, в матчах, и если основываться на этом, это общая история. Все примерно одинаково выглядят – есть желание не уступить в каждом эпизоде, и нет такого, что кто-то недобегает, недорабатывает. Да, ошибки бывают, но исходя из того, что я вижу в игре, у них у всех такое отношение к делу - норма. И еще какой момент отличает – я всю жизнь в футболе провел, и в нашей среде уровень сарказма, футболисты об этом знают, порой зашкаливает. Для человека, который приходит из другой среды, это порой бывает шоком. У меня был такой опыт, когда в нашем футбольном коллективе оказалась пара друзей, которые занимались борьбой.
- Видимо, речь идет про Нальчик?
- Да, именно так. Достаточно давно. И они сказали: "Послушай, если бы у нас такой уровень допуска юмора был, у нас бы все давно передрались, друг друга бы перебили" (смеется). А у нас все понимают, что это шутки, дружеские вещи. В Норвегии да, и подколы, и шутки, и веселье постоянно присутствуют, как и в любых футбольных коллективах, но сарказма гораздо меньше. И это сильно бросилось в глаза.
Философия "Молде" - агрессивный футбол
- Сейчас "Зениту" играть с "Молде". Этот клуб – яркий представитель классического норвежского футбола или он как-то по стилю выделяется?
- Нам встречаться с ними в предпоследней игре сезона, поэтому до детального разбора дело еще не доходило, но я смотрел пару матчей "Молде" и могу сказать, что эта команда отличается тем, что у нее достаточно разноплановая игра. Да, они пытаются играть в контроль мяча, строить атаку от своих ворот, но команда достаточно мощная и хорошо ведет борьбу в воздухе. Это одно из конкурентных преимуществ. Они используют и фланговые доставки в штрафную, там есть кому побороться, есть и проникающие передачи. То есть нельзя сказать, что они пытаются играть только в комбинационный футбол с отсутствием диагональных или вертикальных передач, нет. Достаточно разноплановая команда.
- Старается играть первым номером или на контратаках?
- Из того, что я видел, можно сделать вывод, что они пытаются играть первым номером и при потере мяча на половине поля соперника стремятся вступить в борьбу большими силами. Это философия. Но опять же, как они будут играть с "Зенитом" – другой вопрос. Если "Зенит" сможет качественно выходить из-под прессинга, тогда это может не сработать. Но, по крайней мере, у них превалирует философия агрессивной игры.
"Молде" уверенно прошел свой этап в еврокубках, но буквально накануне проиграл в чемпионате 1:3 на выезде клубу, который находится гораздо ниже. Но тут стоит вернуться к разговору о том, что чемпионат достаточно ровный, и нельзя говорить, что клубы, которые в лидерах, на голову выше. "Молде" - хороший крепкий клуб, который умеет играть в футбол, с традициями, они в любом случае достаточно уверенно себя чувствуют на футбольном поле, но не скажешь, что индивидуально футболисты очень сильные. "Зенит", думаю, конечно, является фаворитом, но он не любит очень плотно играть в обороне. По крайней мере, до последнего времени не любил. А "Молде" может играть в такой футбол, использовать свои сильные качества, в первую очередь доставку мяча в штрафную и игру на втором этаже. В этом плане они очень опасны.
- А норвежские клубы вообще разделяют по степени важности матчи еврокубков и внутреннего турнира?
- У каждого клуба, наверное, могут быть какие-то внутренние задачи. Но исходя из того, о чем мы говорили раньше, менталитет сам, наверное, не позволяет в какой-то игре не выложиться в полную силу. То есть они пытаются играть каждый эпизод на 100%. Вот это, наверное, определяющий момент.
- А что можете сказать по "Зениту"?
- То, что я видел сейчас, в сравнении с тем, что было в прошлом сезоне, мне нравится гораздо больше. Четко видна командная игра. Нынешний "Зенит" смотрится намного предпочтительнее того, что был год назад. Ну и плюс фигура Артема Дзюбы, я бы ее назвал ключевой. Он молодец в этом плане. Когда в команде есть такой человек, он и другим не дает халявить, где-то недорабатывать. Причем он это все не просто словами или какими-то угрозами или жестами демонстрирует, используя свои внушительные физические качества, он это личным примером показывает, вот что важно. Когда в команде есть лидер, а лучше не один, это совсем другая история. А без лидера это как стадо без пастуха. В этом плане переоценить роль Артема очень сложно.
Как Лодыгин в Нальчик не попал
- Говорят, вы когда-то и с Юрием Лодыгиным пересекались.
- Не совсем так. Расскажу вам эту историю. Произошла она в 2012 году, я тогда из Владивостока в Нальчик вернулся. Нам тогда поставили задачу вернуться в премьер-лигу. Я приехал, и мне сказали, что вот есть такой вратарь, он был у нас три дня, его зовут Юрий Лодыгин. И нужно принять решение о его покупке. На что я сказал: "Хорошо, тогда можем ли мы его посмотреть, хотя бы на пару дней?". Но мне ответили: "Уже нет, потому что он приезжал, когда тебя не было, тренировался у нас". Он играл тогда за молодежную сборную Греции и греческий "Ксанти". Этот клуб на тот момент занимал последнее место, а у Юры была за плечами только одна игра, и разумеется, даже запись достать было невозможно, ее даже в интернете не было. То есть я ну никак не мог его игру посмотреть. И разумеется, у меня возник логичный вопрос – а на основании чего я должен принять решение? Причем решение для клуба… ну, точную сумму озвучивать не буду, но для "Нальчика" это были серьезные деньги. Получается, я должен был взять на себя такую ответственность. Само собой, я сказал: "Ребята, а на основании чего я должен это решение принять? По тому, нравится ли мне, как звучит его фамилия?". И в итоге через какое-то время он оказался в "Зените". Так что, думаю, Юра может меня заочно поблагодарить. Потому что выбирая между "Нальчиком" и "Зенитом", мне кажется, выбор очевиден.
- Поначалу в "Зените" Лодыгин играл так, что стали всерьез говорить, что вот он – сменщик Акинфеева в воротах сборной. А потом пошли какие-то ошибки, которые повторяются из раза в раз. Как вы можете это объяснить?
- Я могу высказать только свое субъективное мнение. Оно может быть неправильным, потому что я не знаю его тренировочный процесс, не знаю, как человек работает. Но основываясь на собственном опыте, могу сказать вот что: как правило, когда вратарь уже сложившийся, то есть с определенными футбольными качествами, его игру может определять исключительно тренировочный процесс и отношение к этому процессу. Да, могут быть ошибки, от этого никто не застрахован, но когда следует цепь ошибок - это первый момент, на который нужно обратить внимание. Думаю, в этой оценке я не оригинален. Результат в игре определяет то, как человек к ней готовится. А второй момент - я думаю, что Юра слишком много внимания уделяет каким-то второстепенным вещам. То есть тому, как он смотрится со стороны. Мне кажется, для него вот эти вещи имеют очень большое значение. А они все-таки должны быть даже не на втором, а на третьем плане.
- А кого вы можете привести в качестве положительного примера правильного отношения к делу?
- В этом плане для меня номер один - Артем Дзюба. Вот это спортсмен, вот это футболист. Я к нему отношусь с огромным уважением. И очень рад, что мне довелось с ним лично познакомиться, вместе провести это время в "Арсенале". Это было очень интересно. Он настолько позитивный человек. Да, пусть он в повседневной жизни и одевается стильно, но при этом в игре вообще ни разу не задумывается о том, как выглядит со стороны.
А возвращаясь к Лодыгину, могу сказать, что по потенциалу как вратарь он имел достаточно серьезные перспективы, начинал-то он очень прилично. Но ему нужно подумать об этих вещах. Кстати, концовку прошлого чемпионата ведь он провел достаточно хорошо. Мы и в Туле с ними тогда играли, когда Артем наказал "Зенит". И я прекрасно помню тот матч. Я еще тогда обратил внимание, что Юра подстригся, то есть он уже не думал о какой-то прическе и, возможно, на определенный период времени перестроился на какие-то основные вещи. Ведь что касается вратаря в футболе - психология тут имеет огромное значение. Если человек сфокусирован только на игре, то и результат будет позитивный. Если же он разбрасывается на какие-то другие вещи, тут с результатом будет сложнее. Хотя я эту ситуацию понимаю - молодой парень с огромным количеством возможностей. Это и есть одна из основных проблем.
- В Норвегии не так?
- Я здесь вообще ни разу таких вещей не видел. Абсолютно все сфокусированы на поле, в работе, на игре, на тренировках. В этом плане тренерам здесь гораздо легче.
- Хотел вас спросить про еще одного футболиста, с которым вы работали, - Игоря Обухова. Многие его называют большим талантом и одним из самых перспективных вратарей страны.
- У меня от общения и работы с Игорем остались только самые благоприятные впечатления. На самом деле это вратарь с очень большим потенциалом. Да, конечно, были некоторые моменты, которые нужно было поправлять, потому что парень ведь еще молодой, но у него есть очень серьезные вратарские качества. Объективно у него есть все, чтобы стать вратарем очень высокого уровня. В первую очередь это очень сильный менталитет.
Честно говоря, до сих пор перед глазами стоит та игра с ЦСКА, где решили дать ему возможность сыграть, проявить себя. Бросили под танки, можно даже так сказать. В целом там и голы все были такие, что сложно что-то вратарю предъявить. Да, вратарь любой гол должен рассматривать с позиции "Как я мог это дело предотвратить", но объективно, конечно, там для него все было достаточно сложно. И при этом то, как он себя вел по ходу матча, вызывает уважение. Ведь очень важно, как вратарь ведет себя в сложной ситуации. Когда он на кураже, когда ему психологически комфортно, конечно, ему гораздо проще. А в той ситуации, вспоминая моменты второго тайма, когда были достаточно опасные удары, я помню, как он себя вел - не скис, до последней минуты оставался вратарем-профессионалом, и это лишнее подтверждение тому, что у него очень хороший вратарский менталитет. А вкупе с его очень приличными физическими качествами это дает основания полагать, что все у него в карьере должно быть хорошо. Но опять же, очень важно, чтобы вратарь, как и любой игрок, попал в хорошие руки. От этого очень многое зависит.
