Весна. Танцевальные и спортивные пары распадаются. А вот два неравнодушных к спорту человека - Мария Воробьева и Андрей Симоненко - решили объединиться в дуэт. Творческий. Теперь это наши общие "Крюки и выкрюки". Блог о фигурном катании и не только. Мы будем искать новые творческие формы, не забывая и о старых. В общем, сделаем все, чтобы вам было так же интересно, как нам самим.
А начнем мы вот с чего. Мы поговорим друг с другом о том, что же все-таки произошло в российских танцах на льду после Сочи. Почему олимпийские чемпионы Елена Ильиных и Никита Кацалапов больше не хотят кататься друг с другом? Действительно ли Россия после распада этой пары потеряла золото Игр 2018 года, как считает Татьяна Тарасова? Будет ли "химия" в новых сочетаниях танцевальных пар - Никиты Кацалапова с Викторией Синициной и Елены Ильиных с Русланом Жиганшиным? Что это вообще такое, эта "химия", и с чем ее едят? И вообще, все ли так печально в танцевальном королевстве, как многие думают?
Андрей Симоненко: Ну что, начать я хотел бы с некой констатации факта. Мне кажется, общее настроение по поводу распада пары Ильиных/Кацалапов и на интернет-форумах, и в комментариях специалистов можно охарактеризовать как вселенский плач. Расстались олимпийские чемпионы, и вообще фигуристы, которых многие считали едва ли не самой гармоничной парой в танцах на льду. Но на самом деле те, кто следили за развитием карьеры Лены и Никиты, знают, что кризисы в их отношениях были неоднократно. Практически с детства - ребята ссорились друг с другом, разъезжались, потом вставали в пару снова… Последний кризис, как многие помнят, был в сезоне-2011/2012, и это не секрет, потому что информация о том, что Никита пробовал кататься с Яной Хохловой, получила слишком широкое распространение. То есть, в принципе, можно было предположить, что Ильиных и Кацалапов не находятся в таких уж идеальных отношениях, как это казалось многим со стороны. А Олимпиаду в Сочи они поставили перед собой как некую точку подведения итогов.
Мария Воробьева: Действительно, в отношениях ребят порой возникали довольно сложные ситуации, и, честно сказать, мне не хочется относиться к произошедшему как к какому-то горю. Давай порассуждаем - что теперь изменится к лучшему, а что к худшему? Просто я считаю, не надо видеть в сложившейся ситуации только плохое. Очень вероятно, что плюсов мы найдем больше.
Вообще в перестройках внутри этого, так скажем, четырехугольника меня больше всего расстраивает то, что не получилось их провести безболезненно. Да, наверное, распад без конфликтов может быть только в идеальном мире, а в нашем, реальном, всегда есть кто-то, кто принимает решение, а другим остается как-то выкручиваться и отталкиваться от того, что есть.
АС: Согласен, и в данном случае получилось именно так, но прежде чем развить твою мысль, я сначала отмечу, что расстроило больше всего меня. Мне весь олимпийский сезон казалось, что Лена и Никита свои отношения полностью нормализовали. Внешне, по крайней мере, выглядело так, как будто все прекрасно. Помнишь, весь сезон-2012/2013 ребята не дали вместе ни одного интервью? А на чемпионате мира в Канаде вообще не выходили в микст-зону. В олимпийском же сезоне все это было забыто. И создавалось полное впечатление того, что у них все хорошо, все в унисон. Но, видимо, это было только внешнее впечатление…
МВ: И знаешь, что, на мой взгляд, можно привести в подтверждение твоим словам? У Лены с Никитой именно в олимпийском сезоне раз за разом имели место быть падения - причем в буквальном и фигуральном смыслах - например, на том же чемпионате Европы. А восприняли они это с таким спокойствием, что у меня тогда возникла мысль: они что-то знают… Как будто чувствуют себя таким танком, которому надо хоть по кочкам, хоть по ухабам доехать до Олимпиады, выплеснуть всю ту мощь, которой они как пара обладают, и добиться результата. Вполне возможно, мысль о том, что после Сочи все закончится, и больше переживать сложности взаимоотношений в паре им не надо, как раз на Олимпиаде и дала такой эффект.
АС: То есть твоя версия - уже в Сочи они знали, что это их последний совместный сезон в карьере?
МВ: Думаю, как минимум Никита об этом знал. Потому что так быстро, меньше чем за месяц, подобное решение принято быть не могло.
АС: Я тоже чувствовал ту уверенность, с которой они двигались, несмотря на неудачи, по олимпийскому сезону на пути в Сочи. Но знаешь, чем я это объяснял? Тем, что они здорово к нему подготовились. И физически, и психологически. Но да, возможно, дело обстояло именно так, как ты говоришь.
Если же теперь продолжить тему, чья была инициатива расстаться, то да, уже понятно, что инициатива принадлежала Никите, решившему дальше кататься с Викой Синициной. И мне очень понравилось то, что Лена в сложившейся ситуации не бросилась в публичную полемику. Здесь я даже одобряю то, что она по горячим следам, на эмоциях не стала давать интервью - и повела себя в этой ситуации очень достойно. Очень быстро приняла решение продолжать в паре с Русланом Жиганшиным.
МВ: Да-да, в нужную сторону направила свою энергию!
АС: И здесь мне вот о чем интересно поговорить, пусть это и небольшое отступление от темы. А может быть, и не отступление, а наоборот, предисловие к ее продолжению. Марина Зуева любит, говоря об отношениях в паре, употреблять термин "химия", который она чаще произносит по-английски - chemistry. Ее любимый пример "химии" - это Тесса Вирчу и Скотт Мойр, ну и в свое время, конечно, Екатерина Гордеева и Сергей Гриньков. Как считаешь, была "химия" у Лены с Никитой, и если да, то в чем она заключалась?
МВ: Как бы банально это ни прозвучало, считаю, что "химия" - это в первую очередь аура, которая сопровождает отношения мужчины и женщины. Мне как-то сама Ильиных однажды сказала о Вирчу/Мойре: вот что бы они ни делали, да только он ее чуть-чуть приобнимет, а она на него в ответ так посмотрит, что ты сразу понимаешь - вот она, "химия"! Лену с Никитой я бы не сравнивала с Вирчу/Мойром, мне вообще трудно сравнивать спортсменов, особенно фигуристов, но я так скажу - эти ребята завораживали сами себя, втягивали друг друга в процесс настолько, что в этом сезоне их отношения стали выглядеть именно такими, о которых мы говорим. Никита тоже то Лену приобнимет, то посмотрит на нее, а Лена взглянет на него в ответ… Кстати, Макс Траньков тоже о своей партнерше Тане Волосожар, точнее об их взаимоотношениях на льду, сказал мне одну важную вещь: "Если она на меня хоть раз не посмотрит после очередного выполненного элемента, у меня сразу начинается паника, истерика, я тут же думаю: что я сделал не так?" Вот этого, конечно, чертовски не хватает во многих парах! Когда фигуристы после элемента "доигрывают", реагируют друг на друга, живут друг другом - вот это я реально воспринимаю как "химию".
АС: Эта "химия" работает на уровне подсознания, или ей можно научиться, как тебе кажется?
МВ: Возможно, если партнеры влюблены друг в друга, "химия" родится сама собой. Хотя, с другой стороны, это может и закрепостить, по-разному бывает. А второй вариант - это когда перед нами настоящие актеры, которые будут играть эту "химию", но тут важно, чтобы они нас не обманывали. Но вообще, ты думаешь, этому можно научить? Не будешь же говорить: вот сейчас, чтобы люди почувствовали, что у вас кипит страсть, ты должен на нее вот так посмотреть или сделать вот такой жест рукой? Мне кажется, если поставить Скотта Мойра в пару с Мэрил Дэвис, вряд ли у них бы родилась эта самая "химия"…
АС: В общем, все, что ты сказала, еще раз подтвердило мое личное убеждение: "химия" есть исключительно субъективное понятие. Я теперь скажу, что думаю про это сам. Насчет Лены и Никиты: слежу за ними очень внимательно года с 2009-го, и, на мой взгляд, самая нереальная "химия" в их отношениях была в период их работы с Александром Жулиным, я имею в виду особенно тот сезон, когда они в произвольном танце катались под "Дон Кихота". Даже не могу подобрать эпитетов, что это было. Ну пусть банально - лед плавился от страсти. Это было свежо, захватывающе, интересно…
МВ: Да, и неудивительно, что как раз тогда и родилось мнение, что они самая гармоничная пара…
АС: А насчет жестов, взглядов, приобнять, прикоснуться - я много смотрел их тренировки перед соревнованиями и видел, как они уделяют этим вещам не меньшее внимание, чем исполнению самих элементов. А вот потом, когда они перешли к Николаю Морозову, все это, как мне показалось, куда-то делось. Точнее, жесты-то остались - но они стали восприниматься как работа. Я говорю исключительно о своих впечатлениях, конечно. Но этому, очень вероятно, есть объяснение, которое лежит на поверхности - первые же программы, которые ставил Морозов Ильиных и Кацалапову, здесь я сошлюсь на мнение авторитетных специалистов, были технически намного сложнее программ Жулина. То есть тот самый "Дон Кихот" был скорее танцем юниорским, а следующий же танец, поставленный Морозовым, "Аве Мария", был реально тяжелым и по элементам, и по связкам, и по настроению. И, возможно, как раз поэтому создавалось ощущение, что им приходится работать, а не кататься. Однако же, повторю, мне показалось, что в олимпийском сезоне "химия" вернулась обратно. Да, кстати, а насчет Вирчу/Мойра и субъективности восприятия - ну никогда я не видел у них "химии". Всегда пытался сформулировать для себя, что видел, и спасибо хочу сейчас сказать нашему коллеге Анатолию Самохвалову за подсказку в недавнем интервью Марины Зуевой, понял: ну точно, простые парень и девушка из канадского колледжа.
Вот, а теперь, внимание, вопрос следующий. Будет ли "химия" у Никиты с Викой и у Лены с Русланом? Я думаю, что очень многое будет зависеть от тренеров и постановщиков. Зуева в этом плане как автор термина бесспорный "химик". Уверен, она найдет способ сделать, чтобы Вика и Никита смотрелись именно так. Хотя Вика - полный антипод Лены. Насколько я ее знаю, она очень скромная, можно сказать, "домашняя" девочка, не говоря уже о том, что внешне совершенно другой типаж. И я здесь боюсь вот чего. В паре с Леной в последние годы лидером был Никита. Она очень здорово и ярко его оттеняла, но вел пару именно он, правда ведь? Так вот, как бы не получилось, что Вику Никита не затмил напрочь. Думаю, Вике придется поработать над этим, ну и не сомневаюсь, что Зуева позаботится, чтобы так не вышло.
МВ: Действительно, даже в интервью, когда Вика и Руслан выходили после соревнований в микст-зону, она чаще тушевалась, и разговаривал он. Но у меня есть что тебе возразить. Я не общалась с Викой после того, как произошли эти перестановки, но мне кажется, что она изменилась уже раньше. Даже когда она мне первый раз рассказывала про их с Русланом последнюю произвольную программу, "Норму", про то, как она его по ходу танца соблазняет и в конце убивает, я на нее смотрела и думала: ну не клеится у меня что-то этот образ кроткой девочки с тем, что я слышу. А вот когда произошел этот распад - все "склеилось". Я не говорю о том, что Вика в жизни изменилась. Но подозреваю, что на льду она будет способна не только изображать милую девочку с глазами-озерами, как сказала Зуева. Думаю, именно в сочетании с Никитой мы можем увидеть другую Вику. И это может быть очень интересно и необычно, хотя бы потому, что на внешнем контрасте здесь не сыграть. Это раньше мы видели брюнетку Лену и шатена Никиту. С Викой у Никиты все должно быть по-другому, и поэтому так хочется хоть одним глазком взглянуть на них!
АС: А давай, не претендуя, естественно, на лавры Зуевой, просто как два дилетанта, подумаем - какой бы мы с тобой поставили им первый танец? Мне вот кажется самым банальным решением поставить им какую-нибудь романтику. И мне думается, ничего банального мы не увидим. Это будет что-то неожиданное, чтобы все ахнули. Но в то же время не характерное, какая-нибудь неизбитая классика. Может быть, как Малер Вирчу/Мойра.
МВ: Я вообще хотела бы залезть в голову к Зуевой, чтобы понять, что она думает и чувствует при подборе программы. Конечно, есть, наверное, понятные моменты, когда, например, ты пришел на мюзикл, и тебе захотелось его "скатать". Это другая история.
АС: Думаю, это не будет ни мюзикл, ни любая другая очевидная тема.
МВ: Ничего стандартного не будет, абсолютно точно. Вообще, говорят, что, например, в рекламу внести что-то экстраординарное легко, а продать банальность невероятно сложно. Вот такой парадокс. И здесь, я уверена, будет что-то, чего мы совершенно не ждем - и программы совершенно точно заиграют.
АС: Знаешь, что я только что вспомнил? Первую и, увы, последнюю программу пары Яна Хохлова/Федор Андреев. Лиричная, мягкая и спокойная песня, в некотором роде по стилю классика, но очень неожиданная. Там, понятно, были свои нюансы, Федор бывший одиночник, и нужно было перенести акцент с изъянов в его технике на другие вещи, но в целом задача стояла такая же - показать новую пару так, чтобы все ахнули. И ведь удалось же - Хохлова и Андреев тогда обыграли на чемпионате России в произвольном танце тех, о ком мы сегодня говорим. Ильиных и Кацалапова.
МВ: Да, это еще раз подчеркивает нашу мысль - не нужно Никите с Викой сейчас пытаться прогреметь на весь мир, повторить "Кармен" Вирчу/Мойра или "Лебединое озеро", которое Никита катал с Леной, просто им надо показать себя так, чтобы зрители посмотрели - и у них загорелись глаза. Как сейчас они наверняка горят у ребят.
АС: Абсолютно согласен! А на достижение цели у них еще будет четыре года. Понятно, какой цели - и для них, и для Зуевой это может быть только звание олимпийских чемпионов. Ну а что ты скажешь про Лену и Руслана?
МВ: Ох… Здесь, наверное, будет сложнее. По внешним критериям пара получается контрастная. Но вот как ребята будут смотреться вместе?.. Никита ведь действительно в последнее время так возмужал, что мощь у него в паре с Леной чувствовалась невероятная. А в паре с Русланом пока явным лидером мне видится Лена. И не совсем понятно мне, как это будет выглядеть. Не будет же Лена носить на себе Руслана, как Марина Анисина поднимала в поддержках Гвендаля Пейзера? В общем, не нахожу я пока на этот вопрос ответа.
АС: Ты знаешь, я тоже пока не знаю, чего ожидать от Лены и Руслана. По первым фотографиям, которые появились с их тренировки, я, честно говоря, ничего не понял. Увидел двух знакомых людей, которые держатся за руки, скажем так. И все. Мне кажется, у них только-только появляются какие-то наработки, осмысление того, что они будут представлять из себя как пара. Но хочу при этом поспорить с мнением, которое слышал - мол, Лена и Руслан друг другу внешне не подходят. Я так не думаю. Да, Руслан чуть ниже Никиты по росту, но и Лена на несколько сантиметров ниже Вики. В этом плане проблем не должно быть. Но Руслану в паре с Леной однозначно очень много нужно будет работать над тем, что специалисты называют "быть партнером в танце". Уметь представлять свою партнершу. Лена по сравнению с Викой совершенно другая, и Руслану нужно будет преобразиться. Уверен, что он сможет это сделать.
МВ: И я убеждена, что это возможно. Знаешь, почему? Потому что всегда очень внимательно следила за парой Ксюши Столбовой и Феди Климова, и прекрасно помню, как поначалу он выглядел по сравнению с ней и как выглядит сейчас.
АС: А ведь точно - Федя из закрытого, скромного парня превратился в уверенного в себе мужчину, по крайней мере на льду.
МВ: И не только на льду - раньше, когда они давали интервью, он больше молчал, а сейчас стал разговаривать, общаться. И Нина Михайловна Мозер не раз говорила, что очень рада, как удалось им раскрепостить Федю. И вот он результат.
АС: Да, поэтому могу повторить то, что уже сказал - очень многое будет зависеть от тренеров, Светланы Львовны Алексеевой и Елены Кустаровой, и от человека, который будет ставить программы. Если это будет Илья Авербух, который работал раньше с Викой и Русланом, мне кажется, будет здорово, он найдет правильные образы. Кстати, какие они будут, как думаешь?
МВ: У меня такое ощущение, что как раз в случае Лены и Руслана, учитывая, что они выглядят, так скажем, полярно - им можно дерзать уже в первом сезоне и делать что-то смелое.
АС: Я согласен опять же с тобой абсолютно. И дерзать им нужно по той причине, что многие их сейчас воспринимают как чуть-чуть - или даже не чуть-чуть - обиженных. Никита был инициатором распада пары с Леной, Вика ради Никиты оставила Руслана. Многие считают, что Лена и Руслан встали в пару от безысходности. А они сейчас в первом же своем сезоне могут оглушить всех так, что эта мысль просто уйдет в небытие или покажется нонсенсом. Какая безысходность - они так всем могут жару задать!
А насчет спортивных перспектив новых пар - я бы так сказал, мне кажется, даже не нужно об этом пока думать. Кто будет сильнее - покажет ход времени. Пусть работают, ставят программы, выкатывают их, прогрессируют, скатываются, что угодно - а результаты придут.
МВ: Кстати, я всегда солидарна со спортсменами, тренерами и руководителями спорта, которые не любят вопросы о результатах, не приветствуют прогнозы. Понятно, что все будут ставить цели, и я, например, всегда очень переживаю, когда у спортсменов случаются "падения". Но вот сейчас мне хочется саму себя предостеречь от переживаний, просто хочется смотреть - как все будет развиваться, поступательно, постепенно. И пусть ребята не загружают сейчас ничем голову. До розыгрыша олимпийских медалей еще далеко, пусть пока пройдут межсезонье. Но первые старты для них, думаю, будут такими мини-Олимпиадами, особенно когда они друг с другом вместе сойдутся. По накалу, по эмоциям от всего, что они пережили, это будет тяжело.
АС: А я бы добавил, что совершенно не согласен с мнением, что Россия потеряла золото Игр-2018 после распада пары Ильиных/Кацалапов. Ну ни на секунду, и даже не только потому, что у нас есть еще Катя Боброва и Дима Соловьев. И Вика с Никитой, и Лена с Русланом стартуют с хороших позиций. Ну не будут они поначалу попадать в последние разминки - и что теперь? Ничего это, на мой взгляд, не значит. У них зато есть прекрасная техника, прекрасные тренеры, желание работать и прогрессировать - и будут, уверен, прекрасные программы. И еще, давайте посмотрим объективно - что, в мире много сильных танцевальных пар? Тесса Вирчу и Скотт Мойр, скорее всего, уйдут. Мэрил Дэвис и Чарли Уайт, даже если не уйдут сразу, вряд ли будут выступать до Кореи - ну я так думаю, по крайней мере. Анна Каппеллини и Лука Ланотте? Ну я вас умоляю. Реально самые "левые" чемпионы мира в истории танцев на льду. Ладно, это шутка, но потенциально итальянцы - совершенно не та пара, которую надо бояться. И даже среди юниоров я особо перспективных иностранных пар сейчас не вижу. Наши вот есть, да. Анна Яновская и Сергей Мозгов как перейдут во взрослое катание - такого шороху наведут!
МВ: Ну ведь не секрет (опять же вспомним Максима Транькова), что в России любят своих же как-то загнобить или задавить. Мне в этой ситуации вообще не хочется отдавать кому-то предпочтение или говорить, что случилась вселенская катастрофа. Наоборот, хочется поддержать и тех, и других - чтобы они все, и конечно, Катя с Димой, такую трепку всем задали! Уверена, все у них сложится нормально, пусть между собой конкурируют, всех остальных "выносят", и нам самим просто в это тоже надо верить. Да, кто-то будет болеть за Вику с Никитой, кто-то за Лену с Русланом, но не надо сейчас ставить ни на ком крест и говорить, что нет, у них нет шансов за что-то бороться в будущем.
АС: Давай вообще скажем так - не надо их друг другу противопоставлять. Понятно, что ситуация непростая, но люди так решили. Значит, были причины, значит, они не могли и не хотели кататься дальше вместе. Ни мы не можем их заставить это делать, ни федерация. Да, кому-то больше будут нравиться одни, кому-то другие, но я предлагаю болеть за всех. Вообще, кстати, не могу в фигурном катании никогда болеть против кого-то. Даже против иностранцев. А информационный тон, который в том числе создается и федерацией, я считаю не совсем уместным. Зачем сейчас, когда уже все произошло, объявлять, что федерация не одобряет или не поддерживает распад двух пар? Правильно здесь, кстати, Виталий Леонтьевич Мутко сказал: хватит давить на Лену и Никиту, у них есть право выбора, им решать, что будет с ними дальше, а не чиновникам и функционерам.
МВ: Вот именно, надо принять все то, что произошло, как данность. Ведь как говорят: не грусти о том, что это закончилось, радуйся тому, что это было. У нас была невероятная пара - Ильиных и Кацалапов. Они такой восторг нам подарили в этом сезоне! А сейчас начинается новая эпоха. Две новые красивые пары сделают нам четыре красивых программы - и мы будем смотреть и наслаждаться. По крайней мере, я верю в лучшее.
АС: И я.
