Российский футбольный арбитр Сергей Карасев, чья бригада летом будет работать на матчах чемпионата Европы и олимпийского турнира, в беседе с корреспондентом агентства "Р-Спорт" Артемом Калининым рассказал о долгом пути на Евро, о том, как прожить на гонорар футбольного арбитра, а также о том, что является для него лучшей эмоциональной разрядкой.
Футболисты изучают судей точно так же, как судьи - их
- Осталось два тура до конца чемпионата России. Каким получается для вас сезон?
Россиянин Карасев вошел в число судей, которые будут работать на ЧЕ-2016 по футболу >>>
- Почему вы пропускали 28-й тур?
- Недавно я отработал на матче "Спартак" - "Динамо" в 27-м туре, так что все логично. Думаю, это правильно, потому что судить через два дня на третий другой матч непросто. У футболистов есть ротация состава. Судьям же еще тяжелее. Мы люди, если сравнивать с футболистами, уже немолодые. Сейчас к тому же каждый матч как финал - идет борьба за чемпионство, за сохранение места в премьер-лиге... Не знаю, по какой шкале нужно оценивать сезон, но могу сказать одно: очень сильный отпечаток накладывают европейские игры.
- То есть сезон российский от сезона в еврокубках и матчей сборных неотделим?
- Какой матч был самым сложным в сезоне? Наверное, та самая игра "Барселона" - "Арсенал" в Лиге чемпионов?
- Не скажу, что он был тяжелым. Он был, думаю, одним из самых важных. Во-первых, играли топовые команды, во-вторых, это была ответная игра, и от нее зависел исход противостояния. Пусть все говорили, что "Барселона" выиграла первый матч и пройдет дальше. Случиться могло все что угодно. Допустим, "Арсенал" из-за ошибки арбитра мог забить гол, и все перевернулось бы с ног на голову. Пусть мы уже были отобраны на Евро, каждый матч такого уровня - это проверка. Возможно, в следующем сезоне нам дадут еще более серьезную встречу.
Матч ЛЧ с бригадой арбитров во главе с Карасевым: "Барса" прошла в 1/4 финала турнира / Фото >>>
- Успевать за "Барселоной" непросто. Может кто-то соперничать с каталонцами в плане игровых скоростей и, соответственно, сложности работы для арбитра?
- Кому в составе "Барселоны" вы уделяли особое внимание в плане симуляций, провокаций?
- Мы прекрасно понимали, что каталонцы, несмотря на то что в их составе есть высококлассные игроки, могут схитрить. Тот же Неймар может. Особенно, если они понимают, кто судит. Уверен, что футболисты изучают манеру работы арбитра, как мы изучаем их манеру игры. Особенно на таком уровне. Если с этим арбитром всякие номера не проходят, в следующий раз они уже не будут пытаться что-то придумать. Мы для них были новыми людьми, в этом был самый большой нюанс - не поддаться воздействию со стороны игроков, ничего не пропустить, чтобы они потом не сделали чего-то более серьезного. К счастью, попыток схитрить не было, все прошло нормально. Вообще не надо много времени, чтобы понять, кто такой Суарес, а кто такой Неймар...
- А кто такой Месси?
Арбитры премьер-лиги психологически устойчивы
- Как вам после резкой критики Сергея Лапочкина со стороны Виталия Мутко по итогам матча "Ростова" со "Спартаком" работалось на матчах "Ростов" - "Зенит" и "Спартак" - "Динамо"?
РФС рассмотрит работу арбитров в матче ЧР между "Ростовом" и "Спартаком" - Левников >>>
- У вас ведь не так давно была встреча с президентом РФС. О чем на ней говорили?
- Всех главных арбитров и руководителей судейского корпуса пригласили в министерство спорта, где Виталий Леонтьевич Мутко общался с нами на протяжении полутора часов. Это была рабочая беседа. Такие часто проводились, когда Мутко в прошлый раз был президентом РФС. Он считал это правильным, считал, что какие-то проблемы, накопившиеся по ходу сезона, можно решать с глазу на глаз. Виталий Леонтьевич сначала высказал какие-то свои видения, замечания. А потом пошли вопросы.
- Недавно судьи выступили с коллективным письмом-ответом на высказывание Евгения Гинера в адрес Валентина Иванова. Вас так задели слова президента ЦСКА?
Арбитры РФПЛ выразили поддержку Иванову и назвали высказывания Гинера недопустимыми >>>
- Чего сейчас не хватает российскому футболу, если сравнивать его с европейским?
- Не хватает хороших полей и новых стадионов. И играть, и судить приятнее. Даже по телевизору, когда смотришь чемпионат Германии или Англии, футбол может быть и не очень интересным, а глаз радуется. Атмосфера отличная. Не раз был в Германии на футболе - в Ганновере, Бремене, Вольфсбурге - у меня там знакомый доктор, к которому раз в год я приезжаю по своим делам. Проблема там одна - достать билет. Но если достал, на этом все проблемы заканчиваются. Хотелось бы, чтобы чемпионат России тоже пришел к этому.
- А полный стадион и скандирование болельщиков не давит на арбитров?
- Кстати, когда "Спартак" в 2013 году играл без зрителей, все поражались, насколько культурные наши футболисты - никакого мата. В недавнем матче "Ростов" - "Зенит" по губам Артема Дзюбы можно было прочитать все, что он о вас думает. Арбитры не всегда слышат на поле брань или не всегда обращают на это внимание?
- На самом деле такое бывает редко. Порой случается, что момент у игрока не получился, он что-то такое сказал в воздух, побежал дальше. Такого, чтобы игрок подходил к арбитру и высказывал ему что-то, а камеры это выхватывали, практически не случается. Ну, и арбитру нужно на это реагировать обязательно.
- Удалять?
- По правилам игры мат в адрес любого лица - даже партнера по команде - наказывается красной карточкой. Мы сейчас говорим об имидже арбитра. Такого допускать нельзя, и УЕФА уделяет этому большое внимание. Причем не только нецензурная брань в адрес судьи, даже жесты наказываются. Махнул рукой игрок - желтая карточка, аплодисменты - аналогично. Наказание выносится так, чтобы это видели все. Судья должен показать, что это предупреждение не только конкретному игроку, но всем, кто находится на поле. Такого допускать нельзя. Вы также, наверное, видели, что сейчас всегда предъявляются карточки, если игрок прибегает к эпизоду издалека и начинает спорить с судьей. Возвращаясь к мату, порой бывает, что момент закончился, судья развернулся и побежал на другую половину поля. Что-то можно просто не увидеть, не услышать. Я должен быть полностью уверен, если удаляю игрока за неспортивное поведение. Ведь это автоматически ведет к рассмотрению эпизода КДК и не одному, а нескольким матчам дисквалификации.
Истерия вокруг судейства матча ФК "Ростов" - "Спартак" смешит, заявил Кириченко >>>
- А что является главной проблемой современного футбола с точки зрения арбитра?
Судьи - не закрытый клуб, просто они настороженно относятся к СМИ
- Никогда не понимал, почему судьи - такой закрытый клуб. Руководители судейских департаментов, к примеру, РФС и УЕФА - бывшие арбитры. Судьи сами назначают судей, наказывают, выносят решения. При этом общественности - журналистам, болельщикам - ничего не объясняется.
- Но закрытость касается не только общения судей со СМИ. К примеру, мало кто знает, какую оценку получил арбитр за матч, почему он не получил назначения на следующий тур и так далее. Журналисты в итоге домысливают и просто пишут свое мнение.
- Сейчас все есть так, как есть. Это решение руководителя судейского корпуса, это, считаю, его право. Возможно, в будущем что-то поменяется. Что до журналистов, мое сугубо личное мнение - слушать надо тех, кто в теме, а не тех, кто написал какую-то колонку где-то. Люди, прочитав это, формируют негативное мнение об арбитрах, потому что им больше неоткуда черпать информацию. Прочитал человек газету: тот ошибся, этот ошибся. Решил: все они дураки, всех дисквалифицировать. Естественно, слушать нужно людей, которые работают в департаменте, которые работают инспекторами. У нас, к сожалению, из-за информационного вакуума уже даже комментаторы прямо во время трансляций начинают лезть в судейскую тему и выносить вердикты: это пенальти или это удаление...
Виллаш-Боаш: судья должен был назначать пенальти в ворота "Мордовии" еще в 1-м тайме >>>
- Обидно слушать такое?
- Не то чтобы обидно. Это просто непрофессионально. Не понимаю, как может комментатор хорошего уровня лезть в действия арбитра. Комментируй футбол. Каждый считает, что может лезть в судейство. А болельщик формирует свое мнение, слушая это - раз по телевизору так сказали, значит, так и есть. Привлекают каких-то экспертов, людей, судивших 20 лет назад, которые сейчас просто не в теме. А из-за информационного вакуума спросить, как все на самом деле, не у кого. Вот недавно какой-то эксперт сказал, что нужно делать вот так-то, хотя этого в правилах нет уже много лет. Эти люди живут прошлым, союзными временами, не посещая никаких семинаров. Нужно просто задуматься: почему они не работают нигде в судействе или инспектировании? Наверное, в них что-то не так.
- Нам - журналистам - не хватает спикеров от судейства.
- К сожалению, на данный момент такие правила. Повторюсь, возможно, в будущем что-то изменится.
- В Европе в этом плане такие же правила?
- Моменты после матчей не комментируют нигде. Но, насколько я знаю, в Нидерландах есть такое, и, слышал, итальянцы хотят попробовать быть более открытыми, рассказывать что-то после игр. Но порой после матча, когда смотришь момент с инспектором, сложно принять решение даже по записи. Что, мне выходить и говорить "момент на усмотрение арбитра"? Скажут, что мы - судьи - всегда так говорим, а делаем как нам нужно. Нужно, чтобы прошли сутки-двое, чтобы посмотреть момент без эмоций и иметь возможность его объяснить. Возвращаясь к теме, хочу просто пожелать всем не читать и не слушать людей, которые не имеют отношения к судейству сейчас, чтобы у людей не складывался негативный имидж арбитра просто потому, что кто-то что-то сказал, а в заметке так написали. Сейчас пока идет игра в одни ворота - ответить мы не можем.
Путь на ЧМ-2018 начинается на Евро
- В середине апреля вы вместе с другими арбитрами, которые будут работать на Евро, были на сборе во Франции. Что там было?
- Сбор был очень скоротечным. Он был направлен в основном на сдачу нормативов. Поэтому все были немного напряжены по этому поводу. Также важно было не получить травму, потому что есть всякие ускорения и так далее. Что касается новшеств в правилах, то правила уже давно все, кто хотел, скачали и ознакомились. Какие-то директивы мы получим 6 июня, когда прилетим на сбор во Францию, где в течение четырех дней будем готовиться непосредственно к матчам турнира. Там и произойдет назначение на игры Евро.
- Николай Левников сказал, что из-за того что Антон Аверьянов не сдал норматив и бригада у вас неполная, резервными арбитрами у вас будут белорусы. Это уже оговаривалось?
- Если честно, ничего про это не знаю. На данный момент у нас полная бригада из пяти человек.
Помогать бригаде Карасева на Евро, скорее всего, будут белорусские арбитры - Левников >>>
- Вы и в чемпионате России теперь работаете без Аверьянова.
- Такова рекомендация УЕФА: перед Евро нужно как можно больше игр поработать в том составе, в котором мы поедем.
- Антона как-то поддерживаете?
- Случилась трагедия. Ведь ради этого арбитры живут и работают. Конечно, мы все его поддерживаем. Надеюсь, Антон стойкий человек, и мы еще вместе посудим.
- Что значит для вас работа на Олимпиаде помимо того, что это первый шаг к чемпионату мира?
- Участие в любом крупном турнире - это великолепно. Весь мир смотрит Олимпиаду. С точки зрения эмоций мы очень довольны, что поработаем там. Что до чемпионата мира, пока рано об этом говорить. Нужно сначала доехать до Франции, отработать там, потом доехать до Бразилии и так далее...
Российский арбитр Карасев будет работать на играх футбольного турнира Олимпиады-2016 >>>
- Правильно понимаю, что и в Рио-де-Жанейро вы поедете без Аверьянова?
- К сожалению, да. Судейский комитет ФИФА принял такое решение.
- С коллегами из других стран общаетесь, обсуждаете игроков?
- Конечно. К примеру, перед матчами плей-офф еврокубков ко мне подходили люди и спрашивали, как ведут себя наши футболисты, какие могут быть проблемы.
- А вообще с иностранными судьями связь поддерживаете?
- В основном с теми, с кем вместе начинал судить еврокубки. Плюс когда работаешь на каком-то турнире, за пару недель устанавливаются приятельские отношения. Есть, правда, расслоение по возрасту. Условно, Никола Риццоли, Мартин Аткинсон постарше, они общаются в основном со своими сверстниками, мы помоложе, общаемся в своем кругу.
- Вы едете на Евро, на Олимпиаду, что говорит о высоком уровне и качественной работе, но в России судей, в том числе вас, критикуют и критикуют. Парадокс?
- Попадание на Евро - результат не только нашей работы, а всех, кто имеет отношение к российской школе судейства. Она была и есть. Хочется верить, что люди чуть-чуть поменяют мнение, но произойдет это не сразу. Ну, и нам тоже нужно еще приехать и поработать. Радость от попадания на Евро ушла, сейчас идет кропотливая работа.
- Перспективы и дальше работать на чемпионатах Европы и мира у нашей судейской школы есть?
- Думаю, да. Тем более, надеюсь, вызов российской бригады на два крупных турнира станет толчком к развитию. Российских арбитров увидят, и, думаю, кто-то поедет работать на большие соревнования и после нас.
Работа на ОИ означает, что арбитр Карасев попал в программу ФИФА к ЧМ-2018 - Левников >>>
- Представляя арбитров международных матчей, комментаторы часто говорят, что вот это полицейский, а вот это юрист. Вы оставили работу как раз юриста ради судейской карьеры. Ваши коллеги из РФПЛ поступили также?
- Какова ваша самая большая профессиональная мечта?
- Хочется, чтобы ошибок было как можно меньше. В любых матчах. Будь то ФНЛ или чемпионат Европы. Если не будет ошибок, то и говорить о судействе никто ничего не будет. Думаю, об этом мечтает каждый арбитр. Ну а наше попадание на Евро - это тоже такая сбывшаяся мечта. Теперь хочется выступить там достойно.
- А потом и на чемпионате мира в России?
- Не люблю загадывать так далеко. Начнем с Евро. Вроде бы всего два года до чемпионата мира, но за это время произойти может что угодно. Конечно, посудить на чемпионате мира в России хотелось бы. Но отправной точкой на него, думаю, станет Евро во Франции.
Гостеприимная Россия: города, которые примут ЧМ-2018 по футболу >>>
В детстве болел за "Спартак" как за российскую команду в Европе
- А как судьи вообще живут на гонорар 80 тысяч рублей за матч? Ведь назначение можно и не получить, могут быть травмы.
- На встрече с Мутко об этом говорили?
- Да, это был один из вопросов. Он сказал, что в принципе не против изменения системы, что мы постепенно к этому придем. Виталий Леонтьевич - человек занятой, у него много проблем: допинг, чемпионат мира, стадионы... Мы прекрасно понимаем, что тема судейства важна, но для министра есть вещи более важные. Но мы надеемся, что к нам вернутся по окончании сезона. Потому что, повторюсь, это серьезная проблема.
- Посмотреть футбол для удовольствия получается?
- Порой устаешь следить за судьей и, особенно если футбол интересный, смотришь с удовольствием. Если случаются сложные моменты, то спокойно смотришь повтор и оцениваешь. Но чаще всего во время матча наблюдаю, как арбитр контролирует игру. У каждого ведь есть свои "фишки". Очень много можно найти интересного. Что-то можешь взять на вооружение, но, конечно, не меняя кардинально свою манеру поведения. Ведь у каждого судьи уже выработался свой стиль.
Валентин Иванов рад, что после долгого перерыва российский судья будет работать на ЧЕ >>>
- А клубные пристрастия у вас есть? За кого-то переживаете?
- Вы говорили, что УЕФА рекомендует арбитрам не регистрироваться в соцсетях. Какие еще есть ограничения в личной жизни?
- Пожалуй, соцсети и поведение в общественных местах. Все-таки арбитры - люди узнаваемые. Это касается самолета, поезда. К примеру, в самолете летишь с кем-то, что-то рассказываешь, а кто-то рядом окажется болельщиком. Нужно себя контролировать, быть повнимательнее. УЕФА призывает арбитров быть образцом поведения. Вот сейчас даже езжу в метро в кепке. Ведь может быть негатив какой-то у человека, который узнает.
На жестких рок-концертах негатив выходит за пару часов
- Смотрите по ТВ еще что-то кроме футбола?
- Сейчас смотрю чемпионат мира по хоккею, также смотрю биатлон, все крупные соревнования. Вообще, если включаю телевизор, то только спортивные каналы. От политики я далек.
- Вам нравится металл, в частности, Slayer. Как относятся к такой музыке в судейской коллеги?
- Мош, слэм?
- На Slayer - да. Но не в круге, не в самом эпицентре, а ближе к сцене все-таки. Но там тоже качает так, что бывает сложно.
- Стэйдж-дайвинг пробовали?
- Ну, мыслей прыгнуть со сцены не было. Я как-то поспокойнее - попрыгать, поколбаситься, чтобы ушли негативные эмоции. Поэтому на концерты хожу. Поймал себя на мысли, что именно когда жесть, вообще отлично. Легкие группы, на которые раньше ходил, уже не дают такого эмоционального выплеска. На жестких концертах за пару часов все выходит. Потом, конечно, все болит два-три дня, но я специально подгадываю, чтобы не было матчей.
Виктор Киреев: настраиваюсь на матчи ЧЕ по гандболу под музыку The Offspring и AC/DC >>>
- Вам, пожалуй, как футболистам, надо давать обязательства не заниматься экстремальными видами спорта, не ходить на рок-концерты...
- Чем еще занимаетесь в свободное время?
- Его не так много. Почти все время занимает семья. Отпуск обычно беру в начале января, люблю тепло. Едем на море, первые два дня вообще просто лежу и ничего не делаю. Но и то не всегда получается - дети маленькие, и жена не всегда справляется. Помогаю ей.
- Чем занимаются ваши дети, какие у вас планы на их будущее?
- Сыну 2,5 года. Начнем с ним, конечно, с футбола. Сейчас есть группы, где с 4-5 лет набирают детей, обучают дисциплине, нахождению в коллективе. Сын реагирует нормально, по мячу уже бьет. Хотелось бы, чтобы играл в футбол. Все-таки это лучшая игра. К тому же всегда в коллективе, не на улице. Порой, может, одинаковый распорядок надоедает, но после пары дней снова хочется в команду, в коллектив. Дочке 8,5 лет, учится в музыкальной школе по классу синтезатора - фортепиано не захотели, потому что громоздкий инструмент для квартиры. Начала заниматься в сентябре, сейчас уже делает успехи, посмотрим, что в итоге получится.