Александр Хаванов: самое главное – определиться, чего мы хотим

Попутешествовав по медиапространству, сильно удивился давнему отсутствию большого интервью с нашим сегодняшним героем. Хотя говорить о хоккее с ним можно часами. Правда, если только он согласится общаться. Для меня Александр Хаванов всегда был и остается обособленным человеком. Он как государство в государстве. Вне хоккея его представить невозможно. В то же время, он существует в нем в лично выбранном статусе и со своими закоренелыми убеждениями. Он давно бы уже мог кого-то тренировать или занимать одну из руководящих должностей в каком-нибудь клубе.

Но при прочих равных, он всегда выбирал свободный полет, сопровождающийся возможностью говорить и делать то, что считает важным сам. Именно поэтому выбор собеседника для него - это не блажь, а реальное желание образованного человека, состоявшегося как в профессиональном хоккее, так и на поприще спортивной журналистики, до конца быть уверенным в том, что разговор будет интересен ему и, что самое главное, читателям. Что в итоге из этого получилось – судить вам.

Еще одна проблема

- Закончилась эпопея, связанная с установлением размера жесткого потолка зарплат. 900 миллионов и ни копейкой больше. Мнения по этому поводу разделились. А ты расстроился или обрадовался?

- Ситуация складывается двоякая. С экономической точки зрения, наш клубный хоккей сделал огромный шаг в развитии. Скажу больше – этот процесс изначально был неизбежен. Ведь если мы проследим историю функционирования практически любой профессиональной лиги мира, то заметим, что рано или поздно все сталкиваются с необходимостью совершения подобных экономических преобразований. Что же касается КХЛ, то уже сейчас мы можем наблюдать, как происходит процесс уменьшения зарплат многих игроков.

Не сомневаюсь, что в дальнейшем им придется поумерить свои аппетиты еще больше. Хотя о деньгах, которые даже при нынешних условиях получают хоккеисты КХЛ, игроки в других европейских лигах за очень редким исключением могут только мечтать. А вот как введение жесткого потолка зарплат отразится на соревновательной составляющей - покажет время. При этом не надо строить никаких иллюзий относительно того, что все приобретет идеальную форму по мановению волшебной палочки.

- Нам говорили, что после введения жесткого потолка зарплат последует распределение сильных игроков по клубам КХЛ, однако на деле мы ничего подобного не наблюдаем. Как ты думаешь, почему наши звезды даже не рассматривают возможность перехода в один из российских региональных клубов, сохранив при этом хорошую зарплату, а в своем большинстве едут играть в Северную Америку даже за меньшие деньги?

- Все очень просто. Когда понижается средний уровень зарплат, то тогда для хоккеистов решающими факторами, определяющими продолжение карьеры, становятся не деньги, а место, где ты можешь, а самое главное, хочешь жить и играть и, конечно же, возможность бороться за кубок. Надо четко понимать, что хоккеисты КХЛ едут в Северную Америку из-за того, что там на порядок выше именно соревновательная составляющая.

Возможно, кому-то не понравится мое мнение, но я считаю, что, уезжая туда, ребята поступают абсолютно правильно. Таким решением они дают понять всем нам, что на данном этапе карьеры ими движет не желание заработать как можно больше денег, а возможность соревноваться на более высоком уровне.

- Поделись, пожалуйста, своим мнением насчет того, как же нам в сложившихся условиях повысить соревновательный уровень в КХЛ.

- Общеизвестно, что высокий уровень соревнования определяется наличием большого количества мастеровитых хоккеистов. Но есть и другой вариант, при котором именно соревновательная составляющая помогает хоккеистам выйти на новый, более высокий уровень.

- Что необходимо сделать для того, чтобы на практике начал функционировать второй вариант?

- На самом деле существует несколько способов. Самый простой - это увеличение количества матчей. Когда игроки готовые, не уставшие, восстановившиеся, то тогда разница в классе заметна сильнее. Но как только хоккеисты начинают играть больше в режиме недовосстановления, то тогда разница в мастерстве постепенно нивелируется, а определяющими становятся другие факторы и в первую очередь – физические качества игроков.

Драфт вместо плей-офф

- Можно предположить, что мы в своем развитии идем твердой поступью по пути НХЛ. За последние 16 лет заокеанская лига пережила два локаута. На твой взгляд, сумели ли там прийти к этому самому равенству экономической и соревновательной составляющих после всех финансовых преобразований, также связанных с введением жесткого потолка зарплат?

- Все эти выравнивания начались тогда, когда я сам еще там выступал. Но, по большому счету, уже тогда можно было смело говорить о том, что желаемого эффекта эти преобразования не дадут. Так в итоге и получилось. Более того, даже наблюдая за сегодняшней НХЛ, можно смело сделать вывод о том, что обещанного уравнивания клубов так и не произошло. Более того, есть тенденция, которая свидетельствует, что дистанция между лучшей и худшей командами лиги с каждым годом только увеличивается.

- Почему так происходит?

- Приведу характерный пример из этого сезона. Генеральный менеджер "Монреаль Канадиенс" Марк Бержевен меняет Илью Ковальчука и Марко Сканделло для того, чтобы усилить команду и побороться за попадание в плей-офф, но при этом он подвергается жесточайшей обструкции со стороны общественности. Потому что болельщики и журналисты наоборот считают, что команде в этом сезоне необходимо выступить как можно хуже.

- Для чего?

- Для того чтобы иметь возможность получить высокий выбор на драфте и, если повезет, то уже после этого строить новую команду.

- Как все прекрасно выглядит в теории, но ведь было довольно много случаев, когда на практике подобным планам не суждено было сбыться?

- Все правильно. Потому что хоккей - это игра. И предугадать, как все сложится через год, какой будет твоя команда и что из себя будут представлять соперники, очень непросто. Именно поэтому я еще раз хочу подчеркнуть, что и руководству КХЛ и боссам клубов нашей лиги после введения размера жесткого потолка зарплат ни в коем случае нельзя расслабляться и останавливаться на достигнутом. По сути, вся основная, тяжелая и при этом где-то неблагодарная работа, только начинается.

Классные игроки нужны всем

- Мы уже говорили о том, что высокий уровень соревнования и условное равенство участников определяют наличие в клубах большого числа высококлассных исполнителей. И в настоящий момент мы наблюдаем ситуацию, когда сильные мастеровитые хоккеисты покидают нашу лигу. Согласись, что эта тенденция не может негативно не отразиться на соревновательной составляющей КХЛ?

- Вот здесь хочется вспомнить пресловутые девяностые. Этим временем сейчас модно прикрывать недостатки в собственной работе, но, как известно, все познается в сравнении. Так вот тогда каждый год из наших клубов уезжали ведущие игроки. Причем не только в Северную Америку, но и в Европу. Казалось бы, в связи с этим и при том общем хаосе, который творился в стране, отечественный хоккей должен был окончательно загнуться. Но этого не последовало. Более того, практически каждый год в командах появлялись все новые и новые игроки, которые впоследствии становились большими мастерами.

И здесь показательной является победа сборной России на чемпионате мира в 2008 году, потому что то золото как раз и взяли хоккеисты, которые росли и формировались именно в девяностых. Это я все вспомнил к тому, что, скорее всего, сейчас отечественному клубному хоккею вновь предстоят тяжелые времена, и от того, как быстро мы научимся жить и работать в новых условиях, зависит то, каким будет наше хоккейное будущее.

- Ты отметил, что в 90-х на смену уехавшим за границу хоккеистам приходили новые игроки, которые по своему таланту не уступали предшественникам. Но в настоящее время, к большому для нас сожалению, мы не наблюдаем большого количества талантливых молодых игроков, способных сходу заиграть на высшем уровне.

- Классные хоккеисты необходимы везде и всем. И здесь мы вынуждены признать, что как бы продуктивно во всем мире ни работали хоккейные школы, этих самых игроков высокого уровня катастрофически не хватает. Причина достаточно банальна. По сравнению с теми же девяностыми, практически в любой хоккейной лиге мира стало больше команд. В качестве примеров возьмем те же НХЛ и КХЛ. И у них, и у нас количество клубов за 25 лет увеличилось вдвое. Да и сам хоккей за то же время изменился очень существенно.

© Фото : ХК "Динамо" (Москва)

Александр Хаванов

- Ты нарисовал объективную картину. Но как же тогда выходить из сложившейся ситуации?

- Сейчас подавляющему большинству молодых хоккеистов при переходе во взрослый хоккей необходима помощь. Это объективная картина. Чем качественнее и своевременнее она будет одной стороной оказана, а другой получена, тем больше шансов на то, что удастся пополнить большой хоккей качественными исполнителями. Например, в НХЛ, как только лига ввела потолок зарплат, в клубах сразу же начали появляться тренеры по развитию игроков.

Генеральные менеджеры поняли, что они не в состоянии закрыть вопросы комплектования состава за счет внешнего рынка, покупая свободных агентов, и поэтому стали дорожить всеми теми игроками, которые находятся в системе клуба. На местах стали организовывать дополнительные лагеря и сборы. Большое количество хоккеистов стали пропускать через горнило фарм-команд. А специалисты по развитию стали непосредственно заниматься доводкой игроков до основы и следить за их состоянием. В настоящее время такие наставники есть в каждом клубе НХЛ, и значимость их работы возросла в разы.

Философия развития?

- В последнее время мы становимся свидетелями тенденции, когда ввиду отсутствия возможности или желания пополнить состав сильными игроками, некоторые большие клубы, работая на будущее, ведут активную охоту за 16-летними юниорами. Как бы ты охарактеризовал такую ситуацию?

- Как абсурдную. Во-первых, потому что не согласен с тем, что контракты игроков моложе 21 года не будут учитываться под потолком зарплат, который работает только тогда, когда условия по нему одинаковы для всех. А во-вторых, я уверен, что у некоторых клубов КХЛ есть отличная возможность не собирать сливки на стороне, а самим готовить сильных игроков. В то же самое время 16-летние парни должны понимать, что в их возрасте еще есть, куда расти. Будет ли у них возможность на новом месте прогрессировать – большой вопрос.

Ведь в сильном клубе и конкуренция за место в составе выше. Зачастую мы наблюдаем следующую картину: когда молодой хоккеист попадает в состав одного их грандов КХЛ от случая к случаю, хотя в каком-нибудь другом клубе лиги он стабильно имел бы по 10-12 минут игрового времени за матч. В итоге, недополучая желаемого, эти ребята в один прекрасный момент срываются за океан. Именно отъезд таких игроков, которым еще есть, куда расти и что доказывать, наносит ощутимый удар по генофонду нашей лиги.

- В НХЛ подготовкой игроков занимаются клубы. В Финляндии и Швеции все происходит под контролем местных федераций. У нас же, как мне кажется, пока нет четкого понятия, какой дорогой мы идем. Вроде школы при клубах работают, правда, должной отдачи от них мы не видим. С другой стороны, ФХР придумала свою программу подготовки, которая пока достаточно "сырая". А как, на твой взгляд, необходимо готовить ближайший резерв в России? И самое главное – кто должен этим заниматься?

- Нам сначала жизненно необходимо определиться, чего мы в итоге хотим добиться. Какую основную задачу нужно решать здесь и сейчас. К большому сожалению, нам в России свойственно рассеивать приоритеты. Именно поэтому каждый старается тянуть одеяло в свою сторону. КХЛ разобралась с экономическими вопросами, и теперь лиге необходимо повышать спортивную составляющую. У ФХР на первом месте сборные страны, которые необходимо комплектовать сильными игроками, но из-за размера жесткого потолка зарплат делать теперь это будет тяжело.

- Кстати, паузы, связанные с участием национальной команды в Евротуре, не позволят КХЛ увеличить количество матчей в регулярном чемпионате. Означает ли это, что лига уже лишена одной возможности повысить соревновательную составляющую чемпионата?

- Это именно то, о чем я и говорил выше. Нет четкой философии, которая помогала бы всем нам двигаться вперед.

- А как же: "Все для сборной. Все для победы"?

- Национальную команду у нас в стране очень любят. Но я считаю, что сам подход к работе и решению задач, связанных с формированием и функционированием сборной страны, может быть несколько иным. Кстати, мы не первые в мире, кто занимается подобной проблемой. И в нашем случае было бы совсем неплохо использовать опыт, накопленный другими хоккейными федерациями.

- Что ты имеешь в виду?

- Мое мнение не является истиной в последней инстанции, но я считаю, что для того, чтобы иметь сильную национальную сборную, нам опять же необходимо повышать соревновательный уровень внутреннего чемпионата.

- Получается: "Сильный чемпионат – сильная сборная"?

- Именно. Повышение соревновательности лиги через определенное время повысит требования к игрокам, которые будут просто вынуждены приспосабливаться к новым стандартам и со временем выходить на более высокий уровень. Тренеры сборной России в перспективе получат возможность собирать состав из большего числа кандидатов. А сами хоккеисты, обладая определенным мастерством, смогут решать большие задачи на международном уровне.

Питерс прилетит, а Скабелка на своем месте

- Не кажется ли тебе, что российские хоккеисты, которые в этом году решили продолжить свою карьеру в Северной Америке, сильно рискуют? В сложившейся ситуации, когда НХЛ твердо решила доигрывать сезон, а сроки начала следующего чемпионата будут сдвинуты, велика вероятность того, что наши ведущие игроки на долгое время останутся без игровой практики. Подтверждением моих опасений стала история, связанная с Кириллом Капризовым, которого "Миннесота" пока не может заявить на остаток этого сезона.

- Многое, если не все, в данном вопросе определяют возраст и желание. На самом деле любой переход игрока, даже внутри одной лиги – это определенный риск. А в нынешних условиях – это риск вдвойне. До пандемии мировой спорт не сталкивался с проблемами такого масштаба, поэтому нынешняя ситуация заставляет всех много думать наперед. Более того, я допускаю, что в данную минуту не только мы с тобой разговариваем на эту тему. То, что менеджеры клубов НХЛ проанализируют возникшую проблему и решат ее оперативно и правильно, я даже не сомневаюсь.

Наблюдая за тем, как некоторые страны постепенно возвращаются к нормальной жизни, наверное, можно предположить, что к сентябрю ситуация в мире в какой-то степени нормализуется. Если это произойдет, то тогда клубы НХЛ, несмотря на то, что команды будут доигрывать нынешний сезон, смогут открыть тренировочные лагеря для молодых хоккеистов и игроков со свежими контрактами. То есть парни, как минимум, получат возможность готовиться к следующему сезону. Но я думаю, что клубы будут прорабатывать все возможности для того, чтобы новички смогли сыграть за команды еще в этом чемпионате.

- Здесь все понятно. До условного сентября еще есть время. А вот как, на твой взгляд, будет решаться проблема приезда в нашу страну иностранных тренеров и хоккеистов? Ведь границы государств закрыты, а отечественным клубам через полтора месяца необходимо будет начинать подготовку к следующему сезону. Это значит, что в середине июня все должны быть на местах. Пройти двухнедельный карантин и приступить к работе. В противном случае, Биллу Питерсу и Бобу Хартли придется тренировать "Автомобилист" и "Авангард" по скайпу. Неужели, подписывая контракт с тем же господином Питерсом, никто и правда не подумал о том, что вся эта история может закончиться, даже и не начавшись?

- Во-первых, у Екатеринбурга еще есть время в запасе. А во-вторых, вопросы надо решать по мере их поступления. По ходу подготовительного периода, чисто теоретически, тренер может руководить командой и на расстоянии, хотя я не представляю себе, как все это может выглядеть на практике. С другой стороны, совсем недавно мне на электронную почту пришло письмо от одной известной немецкой авиакомпании. В нем говорится, что уже скоро она возобновит авиаперевозки внутри Евросоюза.

Я это все к тому, что еще месяц назад ни о каких перелетах между странами не могло быть и речи. Поэтому в нынешней ситуации мы можем лишь предполагать о том, как все в мире будет функционировать, например, через месяц. Конечно, определенные риски существуют. Но я предположу, что в том же Екатеринбурге прорабатывают различные варианты развития событий. Наверное, готовы там, в том числе, и к принятию радикальных мер.

- В продолжение тренерской темы, хочу узнать твое отношение к тому, что произошло в Уфе. Относительно недавно стало известно, что в результате рокировки экс-помощник Томи Ламса стал главным тренером "Салавата Юлаева", а бывший рулевой – Николай Цулыгин – переквалифицировался в его ассистента.

- Ситуация достаточно интересная. За два года работы с таким большим клубом как "Салават Юлаев" Николай Цулыгин добился хороших результатов. В прошлом сезоне команда играла в финале конференции, а в этом в первом раунде плей-офф выбила из розыгрыша Кубка Гагарина "Авангард". Получается, что увольнять Цулыгина, по большому счету, было не за что. Но в то же время, как мне кажется, руководители уфимской команды не совсем довольны организацией игры. В результате было принято "соломоново" решение.

Николай остается в штабе, а господин Ламса, которого отлично знают и руководители, и хоккеисты, встает на капитанский мостик и получает возможность добавить в игру команды что-то от себя, какие-то качества, которых, возможно, не хватало раньше. Плюс нельзя забывать, что теперь команде предстоит существовать без своего многолетнего лидера Линуса Умарка. Мне кажется, что это обстоятельство также учитывалось при рокировке. Если какие-то наработки Томи Ламса удастся воплотить в жизнь, то тогда, возможно, у команды получиться сделать новый шаг в развитии. Конечно, как и в случае с приглашением Билла Питерса в "Автомобилист", в Уфе тоже рискуют, выводя на первый план финского специалиста. Но именно присутствие в тренерском штабе Николая Цулыгина сводит эти риски к минимуму.

- Андрей Скабелка теперь работает в "Локомотиве". Как ты думаешь, насколько прочным и, самое главное, долгим будет этот союз?

- Такие специалисты как Дмитрий Квартальнов и Андрей Скабелка идеально подходят для ярославского клуба, который своей основной задачей видит работу с молодыми хоккеистами, коих в системе "Локомотива" достаточно много. И опять в нашем разговоре мы возвращаемся к вопросу подготовки игроков. Так вот активный хоккей, который пропагандирует Скабелка, очень нравится молодежи и, что самое главное, идеально для нее подходит. Моторика, агрессия, большое количество столкновений.

Можно сколько угодно говорить об ограниченности такого стиля, но именно эта модель является великолепной базой для развития игроков. Поверьте мне, хоккеисты очень ценят работу в условиях, когда тренеры предоставляют им возможности для роста. В этой ситуации я искренне рад за Андрея. Уверен, что если он отработает в "Локомотиве" все три сезона по контракту, российская хоккейная общественность станет свидетелем появления новых интересных хоккеистов.

- Главный вопрос как раз и заключается в том, дадут ли руководители "Локомотива" ему спокойно работать.

- В нашей лиге судьба тренера очень сильно зависит от результата. Понятно, что в Ярославле никто не будет сидеть сложа руки и ждать, когда заиграет талантливая молодежь. Выводить ее на новый уровень – это одно. А бороться за Кубок Гагарина – это совсем другое. Именно поэтому железнодорожники уже усилились качественными легионерами и, возможно, им еще удастся подписать кого-то из мастеровитых игроков.

При этом с большим сожалением приходится констатировать, что для многих руководителей главным критерием положительной оценки выступления команды в сезоне является первое место. Вот только мало кто из них хочет понять, что чемпионом становится только один коллектив, и это вовсе не значит, что все остальные команды - неудачники. У нас же зачастую рубят сплеча вместо того, чтобы день за днем, сезон за сезоном создавать предпосылки для того, чтобы в один прекрасный момент не упустить возможности и подняться на высшую ступень пьедестала. В североамериканском хоккее на этот счет есть классное выражение, что чемпионство добывается не качеством попыток, а их количеством.

Полезное достижение

- Насколько в нынешних обстоятельствах тебе не хватает хоккея?

- Может быть, кому-то это покажется странным, но в моей жизни хоккея не стало меньше. Просто сейчас он у меня немного другой.

- Какой?

- Я уже пересмотрел все Кубки мира, за исключением последнего, который комментировал. Насладился противостоянием советских клубов и команд НХЛ. Уже подготовил для просмотра молодежный чемпионат мира 2015 года, когда я работал скаутом российской команды. Плюс НХЛ выложила у себя на сайте классические матчи, среди которых есть поединок "Торонто" - "Сент-Луис", в котором мы отыгрались со счета 0:5 в третьем периоде.

- Допускаю, что то, о чем ты сейчас рассказал, может доставить человеку эстетическое удовольствие, но разве сравнишь впечатления от просмотра поединков дней минувших с теми эмоциями, которые всем нам дарит хоккей на арене или в прямом эфире?

- Конечно, нет. Но мне действительно было интересно понаблюдать за тем, как великие игроки поколения Фетисова и Макарова действуют тогда, когда уходят из зоны собственного комфорта. Это в Союзе и в Европе они чувствовали себя как рыба в воде, а там они попадали в новую реальность. Именно поэтому психологическая составляющая тех матчей вызывает у меня больший интерес, нежели то, что творится непосредственно на льду.

- Ты меня пугаешь?

- Спокойно. В моем случае все происходит без фанатизма. К тому же, слава Богу, моя нынешняя жизнь состоит не только из просмотра хоккея. В связи с отсутствием занятости по работе, у меня также появилась возможность больше читать. Еще я посмотрел фильмы, которые давно откладывал на потом. Так что для себя я бы это время упущенным не назвал, хотя бы даже потому, что за время самоизоляции я сбросил девять килограмм лишнего веса, что в моем возрасте является большим, а самое главное, полезным достижением.

- Ты морально готов к тому, что следующий сезон начнется без зрителей?

- Как комментатор - готов, как обычный человек, который любит хоккей – нет. Я работал на единственном матче, который был сыгран без зрителей. Когда наблюдал за противостоянием "Спартака" и "Динамо" в шестом матче первого раунда плей-офф, то ловил себя на мысли, что комментирую не из ледового дворца, а из студии в Останкино. Совсем другие ощущения, и я не сказал бы, что они мне понравились. Наверное, со временем мне удастся к этому привыкнуть, работа, в конечном счете, заставит. Но с другой стороны, я не представляю себе, как буду наблюдать за игрой, сидя в ложе для прессы и не ощущать при этом дыхания трибун. Но и это дело привычки, потому что, когда приходится выбирать или – или, то лучше - игра без зрителей, чем ситуация, при которой мы все вообще останемся без хоккея.