"Подставили щеку, а нас избили": Железняков о ранимой Тутберидзе и жизни

Хореограф Алексей Железняков во второй части беседы с РИА Новости Спорт откровенно рассказал, почему у Этери Тутберидзе ранимая натура, зачем его обидел Евгений Плющенко, как плюют на российских спортсменов и как его внутренний мир перевернула поездка на Донбасс.

"Я был никто, мне мое имя принесла команда Тутберидзе"

- В интервью вас часто называют хореографом группы Этери Тутберидзе. Не обидно, что все время идет такая ассоциация?

- Так сложилось, потому что я с ними начинал, когда я был еще никто и звать меня никак. Но подобное отождествление меня нисколько не коробит. Я горд, что меня называют человеком команды Тутберидзе. Я считаю, что это одна из лучших команд не просто в России, а в мире.

- То есть можно сказать, что Этери Георгиевна помогла вам в становлении?

- Конечно. Этери меня взяла. Я вместе с ней прошел этот путь, рос до этого момента. Команда Тутберидзе - это бренд. Я являюсь его частью. У меня нет такого, что я должен быть отдельной единицей. Я не звездный человек, у меня есть здоровые профессиональные амбиции, но я никогда не скажу: "Я отдельная большая звезда! Я Железняков". Мне мое имя принесла эта команда.

- Был случай, когда Евгений Плющенко высказался в вашу сторону: "Кто это роток открыл? Дайте лупу". Если брать ваш профиль, чем вы хуже Плющенко?

- Это конфликт столетней давности, когда от нас убежали девочки. Конечно, это несравнимые вещи, я не спортсмен, я хореограф. Я знаю свое место, я знаю, кто я. Я не претендую на звание супер-тренера, который царь и бог в мире фигурного катания. Я работаю на своем поприще. В команде должно быть понятие, что каждая шестеренка дает общий механизм, даже колесо в телеге играет огромную роль. Поедет телега без одного колеса? Конечно, нет. И в этой телеге каждый механизм отвечает за себя: Сергей Дудаков, Даниил Глейхенгауз, Ксения Поталицына, Алексей Железняков. Я не обращаю внимания на такие вещи, меня это не унижает. Человеку захотелось меня обидеть, но он скорее показал собственную моральную некрасоту.

© РИА Новости / Александр Вильф

Перейти в медиабанк

Фигурное катание: контрольный прокат

- Какое было первое впечатление от Этери Георгиевны?

- До работы с ней, я совершенно не знал, кто такая Этери Тутберидзе. Я был очень далек от фигурного катания. Но мне сразу стало ясно, что она очень мудрая женщина, которая знает, что делает. Этери очень серьезный, фанатичный к работе человек, она невероятно кропотливо подходит ко всему. И еще сложилось ощущение, что она закрытая. Этери всегда такая - держит людей на расстоянии, но, если понимает, что ты нормальный, без какашек внутри, начинает тебе доверять. Становится совершенно другое общение, другой подход.

- Этери Георгиевна для нас - это сила и власть. Вы знаете ее 15 лет, какая она для вас?

- Да, сила, я согласен. Если бы это был не сильный человек, таких результатов не было бы. Тут нужна и духовная, и моральная, и физическая сила. Она же не уходит со льда, с утра до ночи там торчит, один выходной в неделю. И держать эту марку столько лет, сила должна быть очень серьезная. Власть? Не сказал бы. Она никогда не упивается своей властью, все всегда по делу. Если ей человек не подходит, она просто попрощается, не объясняя многих нюансов.

- Бывает ли она ранимой?

- Я считаю, что Этери - ранимый человек, но она это все переживает внутри. Иногда мне даже кажется, что человек должен выплескивать свои эмоции, нельзя все хранить в себе. Это тяжело. И я отлично понимаю, что многие ситуации ей очень тяжело пережить внутри, но она никогда этого не покажет. В этом сила, она очень сильная женщина. Но за этой холодной личностью, за этой холодной Снежной королевой, как о ней говорят, скрывается теплый огонек внутри.

- Этери Георгиевна требует от своих спортсменов полной самоотдачи. Требует ли она такого от тех, с кем она работает?

- Невозможно работать в ее команде, если ты не отдаешься полностью. Она не приемлет халяву вообще. Если ты пришел, то будь перед собой и своей совестью чист. Работай как надо, тогда к тебе не будет вопросов. Но если ты постоянно как специалист халявишь, ты не сможешь быть звеном этой команды. Она очень требовательна к себе, и она требует этого от других. Поэтому такие результаты.

- Легко ли найти с ней общий язык? Прислушивается ли она к вашим советам?

- Конечно, когда дело касается творческих вопросов, разногласия могут возникать. Где-то она прислушивается, где-то все равно делает по-своему, но по итогу ищется консенсус, чтобы достичь хорошего результата. Но бывает по-разному и это нормальный творческий процесс. Постоянный поиск, постоянные противоречия и обсуждения и это рождает истину.

- Если Этери Георгиевна оказывается не права, признает ли она свою ошибку?

- Она посмотрит на два варианта: на свой и на другой. Но если через день-два она поймет, что все-таки ее вариант хуже, она обязательно это признает. Я же говорю, все идет на поиск лучшего результата.

- Были ли ситуации, когда вам было страшно перед ней?

- У Этери такая сильная энергетика, что поначалу, бывало такое, что было страшно. Сейчас уже нет, потому что жизненный опыт, много лет работы. А сначала, да, я побаивался. Не могу сказать, что были какие-то конкретные ситуации, скорее это на подсознательном уровне. Ты боишься что-то сделать не так, чтобы она не подумала, что ты халявишь. Если сейчас Этери ко мне подойдет и скажет, что что-то хочет изменить, я приму это как нормальную рабочую критику. Я не буду бояться. Это скорее дети ее боятся. Но опять же спортсмены, которые работают с ней много лет, воспринимают ее по-другому, конструктивно без животного страха.

"Тутберидзе сказала, что нет смысла бороться с ветряными мельницами"

- Если есть страх перед тренером, может ли спортсмен быть успешным?

- Животный страх ни к чему хорошему не приведет. Спортсмен замыкается, зажимается, уходит в себя, это влияет на его работу, открытость. Если фигурист зашуган, он не будет нормально кататься. Обязательно должно быть доверие.

- Вы достаточно открытый человек, который не боится резких высказываний, в том числе в прессе. Были ли разговоры с Этери Георгиевной на эту тему?

- Я всегда люблю говорить правду, юлить - это не про меня. Я хочу быть честен сам перед собой. Если я считаю, что человек не прав в ситуации, касающейся меня, я это озвучу. В тот момент мне так было неприятно и обидно за всю ситуацию, что столько сил и души было вложено в этих детей, что я высказывался. Тогда Этери подошла ко мне и сказала: "Леша, зачем оно тебе? Нет смысла бороться с ветряными мельницами, надо заканчивать". Наверное, она права, лучше не трогать это болото. Но в силу своей творческой профессии, я очень эмоциональный и иногда не сдерживаюсь, высказываюсь, а от этого спор разгорается все больше и как снежный ком несется дальше.

- Если это борьба с ветряными мельницами, не жалеете о своих высказываниях?

- Нет, не жалею. Но в итоге я понял, что оно того не стоит. Лучше промолчать и все быстрее сойдет на нет.

- Кто-то в России может бороться с группой Тутберидзе?

- В данный момент - нет. Но стоит только захотеть, можно в космос полететь. Если у людей будет правильно собрана команда, отлажена система, то все возможно. У нас ведь в России очень много классных тренеров, которые начали поднимать своих спортсменов на серьезный уровень. Заметьте, идет тенденция на рост. Значит сделали какие-то выводы, начали работать по другой методике. Может быть, что-то взяли от команды Тутберидзе и пошла здоровая конкуренция. Да, для этого необходимо изо дня в день фанатично работать. Это очень нелегко, а еще сложнее этот статус держать годами.

- Если говорить конкретно по именам, кто может соперничать?

- Есть та же школа ЦСКА. Очень талантливый тренер Сергей Давыдов. Да, может быть пока немножко не хватает опыта, но человек на правильном пути. Могу отметить Алексея Василевского и Юлию Лавренчук, а также Софью Федченко. У них правильный грамотный подход, хорошо работают с техникой, стараются ставить интересные программы. Это люди, которые только сейчас начали выходить на какой-то уровень. О них заговорили. Если они выдержат, будут развиваться дальше, то их ждет хорошее будущее, они смогут бороться с командой Тутберидзе.

- Что скажете о штабе Алексея Мишина?

- Лиза Туктамышева - это феномен. Столько лет в фигурном катании держать марку и бороться на таком высоком уровне. Ей только памятник поставить и в ноги поклониться. Это очень тяжело. Многие в юности уже все поломанные, не могут кататься, а она столько лет держится. Мишин - великий человек, он столько знает. Не даром его все называют профессором. Но, я думаю, сейчас ему стоит взять пару молодых классных специалистов и вырастить новую плеяду тренеров. Естественно, они будут при его школе. Очевидно, что в таком возрасте уже тяжело так много работать.

- А если говорить про мир?

- В женской одиночке нет. В мире не очень хорошая тенденция. Я был в Европе, там говорят, что крутых специалистов не хватает как воздуха. И, естественно, прогресс стопорится. У нас спортсмены идут вперед и развиваются, а они топчатся на месте. Нас очень сложно догнать.

© РИА Новости / Павел Бедняков

Камила Валиева, Алина Загитова, Анна Щербакова и Дарья Усачева

- Мы идем вперед даже в условиях отстранения?

- Да, даже в нынешней ситуации мы продолжаем развиваться. У детей был небольшой спад в самом начале, особенно у тех, кто уже вышел на серьезный уровень, потому что все-таки главный стимул - это международные старты, но сейчас это ушло. Детей отпустило, и они опять работают, как работали до этого.

"Мы подставили щеку, а нас избили"

- Недавно Бах и Макрон вновь обсуждали допуск россиян на Олимпийские игры? Верите, что нас допустят?

- Нет, не верю. Не допустят. Сейчас федерации вроде как нас потихоньку допускают, но при этом ставят условия, что мы будем под белым нейтральным флагом, без гимна, без имени. Отречься от своей страны, это то же самое, что отречься от своих родителей.

- Но мы же уже выступали без флага и гимна.

- В тот момент была непонятная, шаткая ситуация, хотя я и тогда был против этих условий. Ты выступаешь за страну, ты ее лицо и престиж, а тут идешь под нейтральным флагом... Наши спортивные функционеры и чиновники сделали этот ход, дав возможность спортсменам выступать. Но теперь нам сели на шею, свесив ноги, и еще плюют сверху на голову. Мы, как говорится, подставили одну щеку, а нас избили. Теперь даже спортсмены говорят, что не готовы выступать в таком статусе. Еще и не допускают тех, кто относится к вооруженным силам. Это делается целенаправленно, чтобы внести разлад. Провокация чистой воды.

© РИА Новости / Григорий Сысоев

Перейти в медиабанк

Золотые призеры командных соревнований по фигурному катанию

- Сейчас спортивные федерации обязательно проверяют, чтобы российские спортсмены публично не поддерживали СВО. Насколько это законно?

- Есть олимпийская хартия, где говорится, что спорт вне политики. Почему же вдруг для кого-то он должен быть в политике, а для кого-то нет? Приведем в пример США. Когда они воевали с Ираком, никто не требовал от них признаний, что эта война неправильная. Тогда почему сейчас это появилось? Что за двойные стандарты и лицемерие? Все делается для того, чтобы выставить россиян в плохом свете.

- Российским тхэквондистам запрещено ассоциировать медали чемпионата мира со своей страной. Разве это не унижение?

- Унижение. Мое мнение, что нам такие соревнования не нужны. Но опять же есть люди, у которых свое мнение по поводу СВО. И, если человек считает, что это неправильно, ради бога, собирай вещи, уезжай и выступай за другую страну.

- То есть переходы в сборные других стран в этой ситуации нормальны?

- Все зависит от того, кто переходит и в какую страну. Для меня неприемлемо, если россиянин и спортсмен международного уровня переходит в страну, которая поставляет оружие для военных действий против нас. Это элементарные вещи. Но я абсолютно не против, если человек переходит выступать за дружественную страну. Мы же не рабы и вправе решать свою жизнь. Но вопрос: будет ли путь назад? Потому что другие люди посчитают тебя предателем и обратно уже не примут.

- Недавно российская федерация отказала Дарио Чиризано в ускоренном переходе в другую страну. Правильно ли они поступили?

- Когда человек входит в сборную, государство тратит колоссальные деньги на этого спортсмена. И обязательно нужно вводить контракты, где будет прописано возмещение ущерба в случае перехода в другую страну. Если это будет проработано на юридическом уровне, то федерация имеет право предъявить претензию и не отпустить спортсмена. Но если это ничем не подкреплено, то вроде как и спортсмена никто не имеет права держать. Именно поэтому необходима система и всем будет легче.

- Канадка Меган Дюамель высказалась, что на российские деньги стоит провести церемонию награждения командного турнира Олимпиады 2022 года. Как вы относитесь к ее высказываниям?

- Меган Дюамель очень много высказывается и говорит много глупых вещей. Разве это ей российская федерация плюет в лицо, требует выступать под белым флагом, полностью дискредитирует канадских спортсменов? Они нам эти медали не дают, а мы еще должны оплачивать эту вакханалию? Меган, где логика? Это полные глупости. Их невозможно воспринимать всерьез.

- В прошлом году вы ездили с благотворительными мастер-классами в Донецк и Луганск. Не хотели бы опять повторить?

- Я с удовольствием поеду к этим детям еще раз. Но сейчас там очень сложная ситуация, опять начались бомбежки. Если туда ехать, значит подвергать опасности детей. Недоброжелателей очень много и если по наводке что-то туда прилетит, я себе этого не прощу. Я только из-за этого туда не еду. Но моя команда заряжена, ребята хотят туда поехать, и мы обязательно повторим наши мастер-классы. Мы ждем, пока все успокоится.

- Насколько это нужно людям сейчас?

- Очень нужно. Вы знаете, как этим детям не хватает этого понимания, что о них знают, что о них помнят. Для них это важно. Они девять лет сидят под бомбежками, у них ничего нет, их отцы воюют, дети живут в постоянном страхе и ничего не видят. И тут приезжают люди с поддержкой. Для них это безумно важные вещи, они себя по-другому ощущают.

- Те мастер-классы поменяли вас внутренне?

- Скажу честно, мой мир перевернулся. Мы много с кем общались, много что увидели, съездили на "Аллею ангелов". Когда читаешь эти фамилии и возраст детей, которых не стало, это очень тяжело. Мы также поехали туда с подарками. И вот раздаем мы эти маечки, футболочки, курточки, стоит передо мной мальчик, я даю ему бейсболку и говорю: "Возьми еще, брату отдашь, папе". И он произносит фразу, я в тот момент еле сдержался, чтобы не заплакать: "У меня больше нет папы". Стоит перед тобой пятилетний мальчик с взрослыми глазами и произносит эти слова... Когда ты видишь, что переживают эти дети, ты понимаешь, что все твои проблемы - это такой пустяк, такая ерунда, а ты еще жалеешь себя. Конечно, в тебе все переворачивается, и ты начинаешь мыслить совсем по-другому. Вот так.