"Геи думали, что я такой же". Убойное интервью Жулина — о России и врагах

Заслуженный тренер России по фигурному катанию Александр Жулин стал гостем шоу РИА Новости Спорт "На два слова". В большом интервью специалист рассказал, как на самом деле относится к представителям ЛГБТ, кто из его бывших учеников пишет "Горите в аду, гниды", почему он не возьмет к себе в группу участников Олимпийских игр 2022 года Диану Дэвис и Глеба Смолкина, кто поможет Роману Костомарову, почему депутаты не должны лезть в жизнь спортсменов и как Россия спасет весь мир.

— Сразу самый главный вопрос: расскажите уже наконец-то, каково это ходить девять месяцев с животом?

— Ну, это вопрос скорее к Саше Степановой, конечно. Я же могу точно сказать, что за девять месяцев с животом она очень соскучилась по льду. Прекрасно понимаю, что это такое, когда действующий спортсмен выпадает на год. Но Саша с Ваней (Букиным) себя еще не до конца реализовали, поэтому все еще впереди. Я очень доволен, как они сейчас работают.

— На каком месяце была Александра, когда обратилась к вам?

— Уже после рождения ребенка.

— То есть не на "Ледниковом периоде"?

— Нет-нет, там мы просто впервые познакомились с Ваней, до этого я его так хорошо не знал. На "Ледниковом" нужно было его тренировать — так и сблизились. Со своей стороны я никаких шагов не предпринимал, чтобы они ко мне перешли.

© РИА Новости / Максим Богодвид

Перейти в медиабанк

Александра Степанова

— У кого из них "щелкнуло"?

— Не знаю. Но исходя из их общения с тренерами и прессой, я понял, что они очень благодарны предыдущему тренерскому штабу. Просто они решили что-то поменять, поскольку осталось не так много времени — до той же Олимпиады, к примеру. Может, они захотели сделать какой-то скачок…

— И уйти к заклятому конкуренту.

— Почему же к заклятому? Я очень хороший человек. По-моему, мы все получаем удовольствие от нашей совместной работы.

— Просто казалось, что Александра с Иваном за годы работы полностью срослись со Свининым и Жук. Это даже по манере общения было заметно.

— Вы знаете, я коллег-тренеров никогда не обсуждаю. Видимо, ребятам просто захотелось мест повыше. Все-таки я тренировал три пары, которые стали олимпийскими чемпионами.

— Вы знаете, как их улучшить?

— Не знал бы — не брал.

— И как же?

— Ну, секреты раскрывать не буду. Но есть там пара компонентов, которых им не хватало.

— Например, скольжение Александры?

— Можно так сказать, да.

— А это возможно улучшить уже в сознательном возрасте?

— Конечно. Не всегда, от ученика зависит, тренер все-таки не господь бог. Но поработав с Сашей буквально неделю, я понял, что она движется в правильном направлении. Она очень умная девочка, способная. Думаю, эту историю, о которой вы сказали, можно улучшить.

Знаете, тут как в футболе. Недавно "Манчестер Сити" играл с "Реалом". Смотришь на них и понимаешь, что в "Сити", возможно, не самые лучшие игроки в мире, в "Реале" состав-то посильнее будет. Но тренер все так выстроил, что смотреть было одно наслаждение. Вот и у нас многое будет зависеть от того, как мы сработаемся.

— То есть Букин будет в роли Бернарду Силвы?

— Да. А Саша будет Холандом.

— Быть Холандом — значит выносить всех в мире.

— Ну, для начала надо всех в мире собрать. Пока я что-то не вижу, как это можно осуществить. И тем не менее очень надеюсь, что так оно и будет. И что я попаду на свою 11-ю Олимпиаду.

— В Кортина-д'Ампеццо?

— Ой, честно говоря, я и забыл уже, где она будет проходить. Тем более сейчас события в мире так развиваются, что она с равным успехом может быть как там, так и в Саранске — среди белорусов и россиян с тем же призовым фондом.

— В танцах на льду вообще редко кто говорит откровенно. Недавно Наталия Большакова на вопрос о том, почему многие пары уходят к вам, сказала, что никто не хочет постараться и отличиться. А еще что у Жулина связи, будет финансирование, не надо думать насчет льда, где достать деньги на то и на это.

— На самом деле я к Наталии хорошо отношусь. Кстати, в том интервью, насколько я помню, она сказала, что у группы Этери Тутберидзе безвкусные и бездарные платья. Хотя платье Алины Загитовой для "Призрака оперы" было одним из лучших, что я вообще когда-либо видел на льду. Оно было настолько грамотно сшито, что я даже обращался к Этери, чтобы она меня свела с этими художниками и мастерами. Поэтому то, о чем она сказала — вкусовщина. Во-первых, я не все пары собрал, еще очень много осталось у других тренеров…

— Пока еще.

— Во-вторых, можно говорить о Юдашкине с Зайцевым, а можно о Большаковой, например. То есть два мэтра и Большакова. Поэтому ее мнение меня, конечно, волнует, но не очень сильно.

— Для вас Степанова/Букин — способ добычи результата здесь и сейчас или больше пространство для творчества?

— Однозначно творчество. Конечно, это топовая пара, очень красивая. Я вообще люблю красоту пар — у меня Вика с Никитой такие, и другие. Красивые люди друг к другу тянутся.

© Sputnik / Асатур Есаянц

Перейти в медиабанк

Татьяна Навка на красной дорожке 70-го Каннского международного кинофестиваля

— Татьяна Навка.

— Безусловно. И она тоже тянулась, кстати. А вообще что хочется сказать — мне самому во время всех этих пандемий и прочих операций очень хочется работать в кайф. Деньги — это, конечно, здорово, но когда ты по шесть-восемь часов на льду каждый день, хочется, чтобы это приносило удовольствие. А если еще и зарплату за это платят, то это высший пилотаж.

И такие спортсмены, как Степанова/Букин, Шанаева/Дрозд, Худайбердиева/Базин — это эксклюзивные люди. Ко всем нужно найти свой подход, но меня очень радует, что все они очень хорошо работают. Я побаивался, что из-за сложившейся ситуации мотивации будет маловато, но на деле этого совершенно не видно. Мы уже нашли музыку для программ — осталось только их доделать.

— Кому достался Рахманинов?

— Никому.

— Это что же, сезон без Рахманинова?

— Так он не модный становится. Чайковский — тоже. Вообще я замечаю, что мода сильно меняется, и та музыка, которая раньше звучала на ура, сейчас смотрится, как будто ее из нафталина достали.

— Например?

— Шахерезада.

— Думаете, не зашла она у Лизы с Павлом (Шанаевой/Дрозда)?

— Ну, тут как поставить еще. Видимо, я просто хреново поставил. Но у меня складывалось ощущение, что мы отошли лет на десять назад. Это было востребовано во времена Бестемьяновой/Букина, в мои времена еще тоже, а сейчас нужно что-то другое.

— Ну ладно, тогда под Шамана кому поставили?

— Это Глейхенгауз Валиевой поставил. Я под шаманов не ставлю. А вообще сезон начнется — увидите.

"За кого будут кататься Дэвис/Смолкин? Я слышал три варианта"

— Давайте чисто для истории перечислим — сейчас у вас в группе Синицина/Кацалапов, Степанова/Букин, Худайбердиева/Базин, Шанаева/Дрозд, Тютюнина/Багин. Это, конечно, не прям все пары, но тем не менее многие. Из последних примеров, когда целый вид фигурного катания консолидировался вокруг одного тренера — Этери Тутберидзе и Тамара Москвина, и у обеих со временем начинались проблемы с выживаемостью в бешеной конкуренции. У вас не было опасений, что собрав у себя всех топов, вам рано или поздно придется мирить непримиримое?

— Синицина/Кацалапов сейчас все же больше занимаются профессиональной деятельностью. Степанову/Букина и Худайбердиеву/Базина я не мог не взять — все же топовые пары, да и попросили. Я даже советовался с серьезными людьми по этому поводу…

А что касается тренеров, которых вы перечислили — вот Тамара Николаевна. Было у нее две топовые пары, одна ушла. Но посмотрите, с каким результатами они уходят — они же все выиграли в этом сезоне. Значит группа работала качественно. Что-то их не устроило — может, конкуренция, хотели скачка какого-то. Бывает еще и так, что с тренером много лет проводишь, взгляд замыливается. И тем не менее результат эта группа показывает феноменальный.

© РИА Новости / Алексей Даничев

Перейти в медиабанк

Тренер по фигурному катанию Этери Тутберидзе

Далее — Этери Георгиевна. Феноменальный тренер, огромное количество спортсменов. К этому надо только стремиться. Значит надо набрать много людей — сильные справятся, слабые — нет.

— Вы сейчас как-то вычисляете пару, которая может выиграть олимпийское золото? С точки зрения селекции, если так можно выразиться.

— Вы знаете, в чем моя беда — даже чемпионат мира, который выиграли Чок/Бэйтс, я посмотрел, по-моему, две минуты и выключил. Понял, конечно, что они гораздо сильнее остальных — и итальянцев, и канадцев. Но им, во-первых, уже по 48 лет, а во-вторых, я все это уже видел-перевидел.

Сравнивать с Пападакис/Сизероном и Синициной/Кацалаповым даже рука не поднимается, потому что это был топ. А это просто хорошие пары, катаются себе… Сейчас если еще пара стран кому-нибудь войну объявят, тогда вообще кто угодно начнет побеждать. Так что для меня это не топ-уровень

© РИА Новости / Владимир Песня

Перейти в медиабанк

Мэдисон Чок и Эван Бейтс (США) во время выступления в Турине. Архивное фото

— Скучные времена наступают?

— Да не то чтобы. Просто они выстроили все, как они хотят. Посадили в WADA американцев, канадцев и англичан, в техпанели (ISU по танцам на льду) тоже. И если мы хотим как-то существовать в цивилизованном мире, надо этому поучиться. Когда-то у нас Вячеслав Фетисов сидел в WADA, Вячеслава Колоскова в футболе слушали все, Виталий Георгиевич Смирнов выдающейся фигурой был.

Вот к чему надо стремиться. А мы сейчас оказались в ситуации, когда они нам говорят — вот у нас новый ритм-танец, тема 80-х. Должно быть что-то веселое такое, ведь именно тогда придумали стиль ЛГБТ — вот мы должны этому соответствовать. У нас в стране это не приветствуется, но чтобы следовать правилам, мы должны понимать, что это за стиль.

— Ну, 80-е можно ведь и не только так обыграть.

— Можно, конечно. Но я четко понимаю, что они хотят видеть ABBA, Boney M, Челентано. Чтобы в блестках все, классно так. Идея-то мне нравится, кстати. Но я вот нашел музыку, она записана в 89 году, а выпущена в январе 90-го.

— И что, не подошла?

— Нет! Ну вот почему бы не оставить этот зазор — можно 90-й и 91-й с одной стороны и 78-й с 79-м с другой. Разнообразия было бы гораздо больше.

Еще я с ужасом думаю о том, что, когда это все в мире закончится, нам придется возвращаться с одной квотой в каждом виде. И никто нас там уже ждать не будет, они обо всем без нас договорятся. Это же страшное дело.

— Допускаете мысль, что ради достижения больших целей вам придется разбивать пары и собирать их заново?

— Не думал об этом, есть куда более важные задачи. Да и разбейте вот мне какую-нибудь пару.

© РИА Новости / Владимир Астапкович

Перейти в медиабанк

Елизавета Худайбердиева и Егор Базин

— Худайбердиеву рассматриваете с другим партнером?

— С каким?

— Не знаю.

— Ну вот. А этот партнер чем плох?

— Разница в возрасте большая, к примеру.

— Какая? Шесть лет? У меня с женой - 23 года, и я счастлив.

— Ну там же не на Олимпиады ездить.

— А какая разница?

— Тут даже "Ледниковый период" будет трудно выиграть.

— Они абсолютно гармонично выглядят. Все же ей не 62, а ему не 24. Вот у вас извращенные мысли, конечно… Я вообще в эту сторону даже не думал никогда. Мальчик молодой, все хорошо. Может, и у Синициной/Кацалапова большая разница? Там пять лет всего, а тут — шесть.

— Синицина/Кацалапов — другой случай. Там любовь.

— Ну вы ведь не понимаете еще одну вещь — вспомните, как долго они скатывались. Они встали в пару — красота нечеловеческая, но как долго они скатывались, чтобы стать настоящей парой. Потом тебя еще должны полюбить судьи, они ведь привыкают к определенным сочетаниям. Когда после Елены Ильиных с Никитой встала Вика, красота была красивая, но глазу трудно привыкнуть. Ильиных была такая — ух, а Вика — более академичной. Поэтому так огульно говорить о разбитии пар… Это все не так уж просто.

— Дэвис/Смолкина ждать у вас?

— Это, во-первых, к Этери Георгиевне вопрос. А во-вторых, сейчас однозначно нет, потому что мне хватает, с кем работать. Да и вообще, мне кажется, они как-то немножко пропали из поля зрения. Никто не понимает, за кого они вообще будут выступать.

— По нашей информации, рассматривают Израиль.

— Я слышал три варианта — Израиль, Америка и Россия. В России они не появляются уже долго.

— Америка, видимо, отказала...

— На мой взгляд, тут лучше адресовать вопрос Этери Георгиевне. Хотя, может, она и сама еще не знает ответ на него.

© РИА Новости / Алексей Даничев

Перейти в медиабанк

Диана Дэвис и Глеб Смолкин после выступления на Олимпийских играх в Пекине. Архивное фото

— Почему вопрос про Диану с Глебом возник — надо бы вам уже поляну зачистить полностью, чтобы весь пьедестал был ваш.

— Честно, мне сейчас хорошо. Предложений никаких не рассматриваю.

— А вообще вам как было бы выгоднее — чтобы они на правах ваших конкурентов выступали за Россию или нет? Все-таки на той же Олимпиаде-2026 вам с ними бороться в любом случае.

— Лет пять назад я бы ответил на этот вопрос, но сейчас я уже просто живу сегодняшним днем. Вы же сами понимаете, что мы не знаем даже, где и когда будем выступать. Каждое утро открываем телефон и смотрим, что произошло в этот день. Никто не знает, будем ли мы участвовать на Олимпиаде и под каким флагом. Поэтому загадывать что-то и говорить про Дэвис/Смолкина даже не хочется.

"Вижу звонок — "Рома Москва". Мелькнула очень нехорошая мысль…"

— Но все равно ведь цель — победить на Олимпиаде?

— У меня она стоит, конечно. Не собираюсь от нее отказываться.

— Помнится, вы как-то раз сказали, что Олимпиаду выигрывают хулиганы. Такие, как Костомаров.

— Да. Единственное — это, скорее, относится к мужскому полу, потому что, например, Анечка Щербакова совершенно роскошная девочка… Хотя, может, она и хулиганка, кто знает.

Но вообще — да. Хулиган и в хорошем смысле слова немножечко безбашенный… Вот Ромка (Костомаров) был отличным тому примером. Чувство позы у него феноменальное, но хулиган. При этом человек очень надежный. Он глыба такая, с ним очень уверенно себя чувствуешь. Это сильное качество. А когда человек тебя спрашивает перед стартом: "У меня все получится?" Это все, до свидания. Ничего этот человек никогда не выиграет.

— Роман не спрашивал?

— К Роме перед стартом подойдешь, скажешь глупость какую-то — там, "Рома, держи спину". Он на тебя только посмотрит как на дебила, и все. Он уже настроен, идет рвать. Таня такая же была, Никита… Все они, чемпионы эти, люди неординарные. Сейчас вообще очень много дискуссий идет, что успешными становятся троечники. Отличники ничего не изобретают, а троечник выучил один билет из 20 и думает, как бы сделать так, чтобы именно он ему и попался.

Это же относится и к хулиганам - они лучше приспосабливаются к жизни. "Хулиган" - это же не значит, что ты должен морды всем бить и шампанским поливать. Смелым надо быть, боевитым. На льду надо биться.

— Костомаров и сейчас бьется, выбирается из безнадежной ситуации. За счет этого тоже?

— Семья еще есть. Мама, жена прекрасная, двое роскошных детей. Ромка - он просто человек такой, сомневающийся тоже. Но когда все закончилось, он позвонил мне и сказал, что справится. Мне это очень понравилось. Я ему сказал, что, если захочет, 100% возьму его тренером или еще кем в любой ипостаси. Роме сейчас надо помогать. Но главное, чтобы он сам себе помог, придумал план дальнейшей жизни.

— Неожиданно было, когда он вам позвонил?

— Конечно. У меня он записан в телефоне "Рома Москва", с Америки еще осталось так. Вижу звонок — и руки дрожат. Мы ж его все уже… Не знали, кому молиться и что делать.

— Подумали, что, может, звонит не Роман?

— Если честно, мелькнула очень нехорошая мысль — может, звонит Оксана (Домнина) с его телефона, случилось что-то. Но звонил Ромка, поговорили с ним. Я очень порадовался, что голос у него был, ну, человеческий, нормальный. Без депрессии. Знаю, что с ним психологи работают, Оксана там каждый день. Я думаю, что он уже начал переосмысливать случившееся. Очень надеюсь, что он даже в коньках еще появится.

© РИА Новости / Екатерина Чеснокова

Перейти в медиабанк

Фигуристы Оксана Домнина и Роман Костомаров на открытии первого регионального магазина косметики и парфюмерии ARTICOLI в здании Морвокзала в Сочи

— Было ощущение, что сперва с Оксаной все были на связи, а затем даже близкие люди уже боялись ее беспокоить.

— Ее достали просто все. К тому же она устала читать фейковые новости. Медсестра какая-то за 300 долларов рассказывает ужасные вещи… Ну, может, и правда Рома просыпается и кричит там волком. Но это что, обязательно надо выносить на потребу?

Представляю, каково ей это читать, каково матери. Это ужас просто. Вы, журналисты, хорошие люди, но иногда сильно перегибаете палку ради сиюминутной выгоды. Я тоже в какой-то момент перестал беспокоить Оксану. Пару раз написал смски, понял ситуацию - и все. В таких случаях лучше людей не дергать. Это вам за это деньги платят - не нам.

В последнем разговоре с Ромой я сказал, что как только он почувствует, что готов, я его навещу. Но я не дергаю. Оставьте человека в покое, не надо. Есть Оксана, дети, много людей, готовых помочь — Матыцин, к примеру. Да и Путин тоже, я уверен. Рома не пропадет, все будет хорошо.

— Помнится, когда поднималась дискуссия о методах противостояния монреальской школе (танцев на льду, представители которой побеждали на двух последних Олимпиадах), вы говорили, что надо развивать свое направление "мэнов" и "вумэнов" (делать ставку на традиционную русскую школу). В связи с последними событиями нет ли ощущения, что эта концепция потерпела крах?

— Нет, ни в коем случае! Мне кажется, это их концепция сейчас терпит жесткий крах.

— Ну как же. А действующие олимпийские чемпионы?

— Да не, ребят, ну я не об этом. Пападакис/Сизерон - выдающаяся пара. В балете нет танцоров с такими данными, как Сизерон. Это единичный случай. Партнер выдающийся, девчонка его не портит, они скатались хорошо. И направление, которое они выбрали, им очень идет. Но когда все остальные пары из их группы выходят на лед и начинают катать примерно то же самое, это начинает утомлять.

Поэтому Синицина/Кацалапов для меня как раз смотрелись светлым пятном в этой истории. Сейчас у меня появилась пара этого же калибра — и явно "мужчина и женщина". Это надо показывать. Надо не забывать, что помимо "родитель-1" и "родитель-2" есть мама и папа, муж и жена, которые и делают детей. Не только ведь над "Горбатой горой" плачут — еще и над "Судьбой человека". И над другими фильмами, прославляющими мужчину и женщину.

Нет, я ничего не имею против, если вышли на лед люди другой ориентации и скатали лучше. Я признаю это. Значит, они в своем направлении достигли успеха. Я вот слышал - свечку не держал, но тем не менее, что Скотт Мойр, оказывается, тоже тот человек…

© РИА Новости / Владимир Песня

Перейти в медиабанк

Габриэлла Пападакис и Гийом Сизерон во время выступления на ЧМ в Фукуоке. Архивное фото

— Да ладно, он же прям "мэн". Как это вообще можно себе вообразить?

— Ну вот вообразите.

— И это при Тессе Вирчу, которая тоже классическая "вумэн"?!

— Да кто уж там знает-то теперь. Не разберешься же. Но как партнер — кем бы он ни был (в жизни), мне абсолютно все равно — он был "мэн" абсолютный. Да и Сизерон, если бы не поглаживал себя пару раз в программе, тоже неплохой. Смотришь на него — нормальный, красавец…

Мне, повторюсь, без разницы. Если выйдет какой-нибудь наш тракторист Вася Пупкин из села Кукуево — ну прям "мэн" классический, но весь корявый, то я лучше Сизерона поставлю на первое место. Существует ведь понятие красоты.

У меня ведь тоже история была. Когда катал "Вивальди", мне геи говорили: "Да ладно? У тебя такие линии красивые, позы. И ты не..?". А я им: "Нет". У них прямо разочарование было. А мне приятно.

— Но классическое "мэнство", кажется, скоро будет совсем не толерантно. Все сойдет к эстетике унисекс.

— Тут надо определить, что такое классический "мэн". Фигурное катание — красивый вид спорта, тут нужно уметь прокатать все. Надо себя готовить к любым постановкам. Раньше вот, к примеру, были Ян Хоффман и Владимир Ковалев. Чемпионы мира оба, но если мы сейчас включим кассету, вы будете смеяться над их хореографией, пластикой. Хотя что тот, что другой — "мэны".

— Ездил к Владимиру Николаевичу в деревню — он мне три часа объяснял, какие американцы тупые.

— И правильно делал! (смеется). Так вот, в то время его катание было эстетичным. Поэтому, когда появился Толлер Крэнстон, у нас женщины на лед выкидывались пачками. Толлер — он же "фиолетовый" просто, царствие ему небесное, но наши бабы не понимали, что так красиво может кататься только человек нетрадиционной сексуальной ориентации. У него такие позы, он так ноги красиво открывает. Они представляют, что после этого придут домой — там муж-алкаш картошки просит. А тут — Толлер Крэнстон. Они рыдают: "Вот каким должен быть настоящий мужчина!". 70-е годы были на дворе. Кажется, меня в фигурное катание отдали только потому, что там был Толлер Крэнстон.

Поэтому все должно быть соразмерно. С другой стороны, толерантность… Ну вот куда это все зашло? Трансгендеры стали плавать. Ты из мужика в женщину переделался, но легкие-то у тебя все равно пять литров. У женщин в среднем литра два. Ты же все равно мужик, просто переделанный — соревнуешься с женщинами, побеждаешь. И даже американские трансгендерные сообщества уже начали говорить, что это несправедливо, надо все вернуть обратно. Потому что действительно нечестно получается.

А вот женщинам я бы рекомендовал. Переделалась в мужика - иди соревнуйся. Выше 60-го места не займешь ничего.

— А был же недавно финский фигурист-трансгендер.

— Ой, страшное дело. Вот куда оно, собственно, все и движется. Сказал же кто-то, что единственная страна, которая останется нормальной, — Россия. И она же будет мир спасать. Я свято в это верю. Посмотрел на то, что в мире делается — они открыли окно овертона и туда семимильными шагами движутся.

— Но вы ведь работали с американцами, жили с ними.

— Понимаете, это какая-то абсолютно четко выстроенная политическая история. Может, это все очень просто объясняется… Возможно, и коронавирус, и специальные операции, и трансгендеры эти — все для того, чтобы снизить численность населения планеты.

— По этой логике снижать начинают, получается, с собственного же населения.

— Ну, у меня ощущение, что происходит какой-то шабаш. Я поверить в это не могу. В Норвегии же признали, к примеру, что педофилы — это нормально. Ну, не может он ни с кем больше сексом заниматься, а с 9-10-летним мальчиком может. И в чем он виноват?

— А вы с кем-то из американцев связь поддерживаете?

— Нет, мне и тут хорошо. И желания общаться особого нет.

— Почему так вышло вообще? Раньше работали с ними, все было нормально, а сейчас так резко про них высказываетесь.

— На самом деле меня еще во время проживания там начала раздражать фальшь. Улыбка, "Hi, how are you?" и все это. Счастлив, вроде бы, а на самом деле все фальшивое и ложное. Сейчас это же мы видим и в политике.

Я четко понимаю, что там все построено на лжи. У нас пусть и плохенькие, но свои, а если научимся машины делать и прочие чипы, то вообще нам равных не будет. В общем, я жутко становлюсь патриотом, с каждым днем все больше.

© РИА Новости / Владимир Песня

Перейти в медиабанк

Александр Жулин

— Почему именно сейчас?

— Насмотрелся на то, что происходит вокруг, да и сам по миру поездил. Мы одна из немногих стран, где остались христианство и нормальные человеческие ценности. Мы не отметаем, что существует ЛГБТ, ради бога, пусть они будут, я в этом отношении толерантен. Но есть человеческие ценности, которые ставятся во главу угла, и их нельзя просто так смести и растоптать.

— Но ведь на Западе тоже много набожных людей, которые классически смотрят на мир.

— Ну, как-то там это все больше в формате Диснейленда. Показательные выступления, не по-настоящему.

— А у нас по-настоящему?

— Да. Есть много ошибок — и в политике, и еще много где. Все и так это знают и видят. Но с точки зрения общей картины Россия — страна уникальная.

— Вы говорите, что толерантны. При этом от вас прилетало и Тимоти Ледюку, и Адаму Риппону.

— Ну, он совсем уже с ума сошел — сказал, что он не "он", а "оно". Дерево он или еще кто…

— Вы про Ледюка?

— Да. Он не определился, как себя называть. "Оно".

— Первый в истории Олимпиад небинарный атлет. Вошел в историю.

— Ну что значит небинарный атлет?

— Вообще он ведь приятный парень. Мы с ним общались на Олимпиаде в Пекине, у него своя философия, он ее подробно объяснил.

— Хорошо, допустим. Но почему я — Александр Жулин, заслуженный тренер России, тренер олимпийских чемпионов — должен обсуждать этого Ледюка? Вот почему мы вообще в принципе о нем разговариваем? Нет, я понимаю, что если я завтра займусь сексом со свиньей, об этом напишут все газеты — "Жулин, имея трех дочерей и жену-красавицу, трахнул свинью".

— Конечно, напишем.

— Ну вот, они этим и пользуются. "Я чувствую себя деревом и хочу трахаться с облаками" — ну это же смешно.

— Но зачем его обижать?

— Потому что я хочу. Мне противно, я не хочу об этом вообще разговаривать.

— Я русский мужик, его сейчас обижу. Так?

— Да не. Ну вот Риппон — он же обижает Камилу Валиеву. Ну ты себя-то видел вообще? Где ты и где Камила Валиева? Она не высказывается о Риппоне, потому что он дерьмо. Вот и все. У нее даже нет времени о нем разговаривать — она тренируется себе, прыгает четверной тулуп вот на такой высоте. А какой-то Риппон с несчастной Эшли Вагнер, которая никогда ничего не выигрывала, ее обсуждают.

Поэтому я и сказал, что ему бы заткнуться. Мне просто обидно, что русских постоянно обижают. А обижают-то кто? Кто они такие?

— Они ждут медалей олимпийского командника.

— Вот! Они почему так хотят нас закопать — чтобы такие, как Риппон и Ледюк, стали олимпийскими чемпионами.

— А вас не тянет эта история с золотыми медалями?

— Нет.

— Это ж медали ваших ребят в том числе.

— Так и что теперь? Я понимаю прекрасно, что нам их не дадут.

— Может, дадут.

— Может, и дадут, когда все это закончится. Мне вообще кажется, что, если все закончится, очень многое повернется обратно в нашу сторону. А если не закончится, то мы не увидим ни медалей, ни Олимпиад.

— Сейчас, кстати, тенденция такая пошла — раньше было мнение, что на Олимпиаду надо ехать даже под нейтральным флагом. А теперь Елена Вяльбе высказывается в духе "пошли они все куда подальше — давайте флаг, гимн". Или чуть ли не бойкотируем.

— Довели, да. Я сам всегда был сторонником того, что хоть в ящике, но на Олимпиаду надо попасть. Я же сам спортсмен, понимаю, что человек готовился всю свою жизнь, а его лишают Олимпиады. Но сейчас в мире так складывается ситуация, что о нас просто вытирают ноги. Ударили по левой — подставляйте правую. И без флага, и без гимна, и поддерживать спецоперацию нельзя, и если вы из ЦСКА — Трусова, к примеру — нельзя.

Да и пошли бы они тогда. Я уже был на двух Олимпиадах, когда мы в серой форме, заклеиваем флаги. Спеть нельзя ничего, гимн не играет. Правда, унизительно это. Страна-то у нас немаленькая и не самая в общем-то плохая в мире.

— Ну вот представим — через два месяца Олимпиада-2026, звонит вам (министр спорта) Олег Васильевич Матыцин и спрашивает — ехать под нейтральным флагом или нет? Вы что ответите?

— Если я понимаю, что пара может быть первой-второй, нас никто за этот шаг не осуждает и спортсмены сами очень хотят, я бы сказал, что надо ехать. Шанс поехать на Олимпиаду и занять место в тройке — это именно то, ради чего мы и катаемся. Я бы стоял на позиции спортсменов в этом вопросе. Депутаты — ну что они понимают? В политике — да, конечно. С политической точки зрения ехать без флага и гимна плохо.

— Но ведь депутаты часто пытаются говорить за спортсменов.

— Это ошибка. Все равно, что спортсмен будет говорить ему: "На самом деле плохо по 450-500 тысяч в месяц получать как вы, уважаемые депутаты, когда вся страна по 18 получает". Это ведь тоже нехорошо, правда? Или они там небожители все такие? Каждый должен заниматься своим делом.

Поэтому они пусть тоже рот не открывают, что спортсмены, мол, ехать не должны. Они 30 лет для этого пахали, все здоровье положили. Олимпиада — это же вершина всего. Хотя, конечно, очень много всего поменялось в последнее время. Раньше мы на Олимпиаду ехали как на праздник. Значками менялись, в одной столовой с Гретцки и Лемье сидели. Они жили в каких-то студенческих номерах с общим туалетом, хотя у каждого зарплаты в миллионы долларов.

Был такой праздник — американцы, канадцы, русские, французы… Фантастический заряд получаешь от этого. Раньше во время Олимпиад прекращались все войны, и это была вершина творчества всего этого олимпийского движения. А сейчас настолько все политизировано, что на Олимпиаду едешь как на войну.

— А о Томасе Бахе что думаете? Для вас он антироссийский президент МОК или все-таки скрытый союзник, который пытается затащить российских атлетов на международные старты?

— Да его уже не поймешь. Я думаю, там очень многое завязано на деньгах. Даже если взять женское одиночное катание — это же один из самых смотрибельных видов спорта. Все международные телеканалы платили бы миллиарды, если бы там выступали Трусова, Щербакова, Загитова. Любую тройку бери и вези. А сейчас их нет — и что им показывать?

— Было же, кстати, мнение, что в Пекине Камилу допустили к личному турниру по указке телевизионщиков.

— Очень даже может быть. Так что Баху, хоть он и кричал, что русских надо всего лишить, надо бы сейчас заниматься тем, чтобы затащить нас обратно.

— Так он и пытается, разве нет?

— Ну, пытаться… Скажут сверху "фас" — и перестанет пытаться. Они же все марионетки.

— Кстати, одно из самых приятных воспоминаний Пекина — общение с вашими бывшими подопечными Александрой Назаровой и Максимом Никитиным. Министр спорта Украины Вадим Гутцайт рекомендовал не отвечать репортерам на русском языке, но Саша с Максом все равно пообщались с нами.

— Сейчас они отписались от нас, написали "горите в аду, подонки, гниды".

— Лично вам написали?

— Нет, всем русским.

— Как же так? Они ведь такие потрясающие ребята, да и с вами, казалось, прямо срослись.

— Вот вам наглядный пример, что такое пропаганда. Не знаю, что там и как, но сейчас Максим Никитин везде пишет "горите в аду, твари". Поэтому как бы вы их ни любили, у меня сейчас уже определенное свое мнение есть на этот счет.

— Разрыв шаблона не происходит из-за этого всего?

— Слушайте, ну сейчас родные братья друг другу говорят: "Если появишься, из автомата расстреляю". Один в России живет, другой — в Украине. Это разве не разрыв шаблона? Мы смотрим канал "Россия", а они — "Украина", везде показывают диаметрально противоположное. Вот и прикиньте, как им за восемь лет мозги промыли.