Футбол

"Критика всегда неизбежна". Сорокин — о ЧМ-2022 и переходе РФС в Азию

Читать на сайте rsport.ria.ru
Чемпионат мира в Катаре вошел в заключительную стадию. Несмотря на санкции в отношении российского футбола, наша страна внесла большой вклад в организацию турнира. В интервью РИА Новости Спорт член оргкомитета ЧМ-2022 Алексей Сорокин, который ранее занимался проведением мирового первенства в России и ЕВРО-2020 в Санкт-Петербурге, рассказал об особенностях текущих соревнований. Функционер объяснил, почему западные страны подвергли турнир жесткой критике, а также заявил, что Россия до сих пор остается надежным партнером ФИФА и УЕФА.

Неожиданный коктейль

– Алексей Леонидович, уже можно подводить первые итоги чемпионата мира. Это самый необычный турнир, на котором вы работали?
– Из четырех последних, наверное, да. Каждый из них был особенным и чем-то отметился. Но этот запомнится по целому ряду причин (смеется). В силу нетрадиционного географического устройства и уникальной возможности посетить все матчи, что важно для редких энтузиастов. Такого не было никогда и, думаю, долго еще не будет (смеется). Конечно, аттракцион не для слабонервных. Атмосфера арабской сказки и необходимость соблюдать все правила страны-хозяйки дает достаточно неожиданный коктейль.
– Можно ли проводить параллели между этим чемпионатом и турниром в России?
– Очень сложно. Во всем, что касается инфраструктуры, наверное, можно. Это те же стадионы, те же поля, но по организационным моментам, по подготовке очень трудно сравнивать. У нас была одна структура, которая последовательно координировала все процессы – оргкомитет. Тут совсем другая конфигурация, потому что здесь турниром занимаются несколько организаций, с разделением полномочий – ФИФА, Катар-2022, Верховный комитет.
– Алексей Леонидович, попрошу вас высказать мнение по поводу ряда мифов, которые окружают чемпионат мира. Первый – отсутствие пива испортило болельщикам турнир.
– Это не миф, а субъективное восприятие, здесь не может быть ничего абсолютного. Кому-то испортило, кому-то нет. Кто-то вообще пиво не любит. Кому-то, наоборот, от этого спокойнее. Вот сейчас за нами сидят товарищи, которых я тут часто вижу. По лицам замечаю, что они уже сейчас бы приняли (улыбается), видно, что им чего-то не хватает. А кто-то приехал с двумя детьми, им без пива безопаснее. Здесь нет никакого абсолюта. Я не считаю, что пиво является какой-то негативной гранью футбольной культуры. Мы с успехом продавали пиво в 2018 году, было потреблено много, не скрою. Но у нас не произошло ни одного инцидента, ни одной сложности, ни одной пьянки.
Я большой беды не вижу в этом. Когда у меня спрашивали, мнение честно высказывал, но руководители страны решили сохранить традиции, они имеют право. При этом алкоголь в стране есть, в ресторанах при гостиницах можно свободно заказывать и употреблять, попасть в такие рестораны легко. Конечно, их не так много, как в Москве и Петербурге. Подготовиться к матчу особенным служителями футбольного культа возможность есть (смеется). Просто нет пива на стадионах, да и в городе отсутствует широкая продажа. Зато оно есть в фан-зоне. Поэтому нельзя сказать, что тут полное отречение и сухой закон, просто потребление существенно ограничено в силу того, что приняли решение не ломать сложившиеся в обществе устои.
– ФИФА вряд ли почувствует недостаток прибыли по этой статье дохода.
– Не думаю, что это для ФИФА проблема. Мы все знаем, откуда основной доход идет, там все нормально. С трансляциями все в порядке. Да, наверное, пришлось извиниться перед соответствующим партнером, что с этим делать? Отыграются на следующем чемпионате мира.
"Никогда не сможет есть и ходить": кому марокканцы посвящают победы на ЧМ
– Миф номер два – большое количество "фальшивых" болельщиков.
– Откровенно говоря, мне о наличии таких фанатов ничего не известно. Бывает некая практика у организаторов разных футбольных событий, к которым приковано особенное внимание. Она заключается в заполнении пустых "дырок" на стадионах волонтерами или людьми с других секторов. Такое чисто технически возможно сделать, но о каком-то массовом привозе болельщиков из других стран я не слышал. Еще есть практика рекатегоризации билетов в последний момент. Если они остаются, их переводят в более низкую ценовую категорию и продают. Но это тоже не массовое явление.
Что касается вашего вопроса, то, может быть, люди купили самые доступные билеты и надели футболки сборных-участниц турнира. Никто же не может запретить носить футболку той команды, которая нравится? Да, я вижу, что не все в желтых футболках – это бразильцы, но многие местные болеют за Неймара и других звезд сборной Бразилии. Их нельзя назвать ряжеными, люди просто поддерживают команду не своей страны. Если я надену футболку сборной Франции, это же не будет значить, что я ряженый (смеется). К тому же люди меняют пристрастия по ходу турнира, такое бывает.
– Миф номер три, вернее, это даже уже мем – система охлаждения на стадионах.
– Да, к этому есть ряд вопросов (смеется). Очень хочется посмотреть на человека, который на некоторых матчах включает такую температуру (смеется). Действительно, к этому есть нарекания. Я их слышал и сам испытывал сильный поток холодного воздуха в спину. Видимо, очень хотелось продемонстрировать высокую технологичность стадионов и возможность играть хоть в +60, а то и в +70. Зачем иногда включают охлаждение, не совсем понятно. Когда я впервые увидел людей в пуховиках, удивился, а потом понял, что они умные. Тем более, сейчас очень резко похолодало, и охлаждать дальше большого смысла нет. При этом мы понимаем, что система здесь не локальная, не объектовая, а централизованная. Это уникальная для страны история, такая же, как у нас, например, подведение газа и воды к домам. Выключить охлаждение на одном стадионе технически непросто.
– Еще один мем – Доха часто стоит в пробках.
– Нет, это преувеличение. Здесь этого нет. Я, честно говоря, ожидал худшей ситуации с транспортом. В принципе, тут не так много крупных дорог, пересекающих город, плюс предприняли все необходимые меры: власти стимулируют население не использовать личный транспорт, обеспечивая транспортировку шаттлами; отправили 80% госслужащих на дистанционную работу; детям в школе поменяли расписание – теперь они учатся с 7 до 12. Все эти приготовления сработали, поэтому нельзя сказать, что тут с пробками безнадега крупного мегаполиса.
Русский судья взбесил всех на ЧМ-2006. В Катаре появился его двойник
– Как вы оцените взаимодействие оргкомитетов двух чемпионатов мира?
– Это сотрудничество было многогранным и многоплановым. Очень много наших людей работали в структуре "Катар-2022" и Верховном комитете, даже занимали очень серьезные позиции лидеров функций. Неважно, как оформлено сотрудничество, главное, что наш опыт не пропал и органично влился в организацию следующего чемпионата. В том или ином формате тут присутствует около 350 соотечественников. Команда очень интернациональная, нельзя сказать, что количество специалистов из России превалирует. Есть и греки, и англичане, и австралийцы, и бразильцы. Можно сказать, что это в хорошем смысле настоящий спортивный Вавилон.
– Нет ли какого-то предвзятого отношения к российским сотрудникам на фоне сложной геополитической ситуации в мире?
– Никакого изоляционизма и предвзятости никто из моих коллег не чувствовал. Конечно, сначала мы очень осторожно к этому отнеслись. Здесь собралась команда спортивных экспертов, в той или иной степени все разделяют убеждение, что спорт должен быть вне политики. Вся команда объединена одной целью – организацией прекрасного чемпионата. Так эта работа и строилась. Действительно не было никакой политической окраски, во всех организациях рабочая и конструктивная атмосфера.
– Как относитесь к заявлению главы ФИФА Джанни Инфантино, что это самый успешный чемпионат мира? Не обидно?
– Действительно, я слышал его заявление. Оно в значительной степени оправдано, поскольку чемпионат мира для ФИФА – это самый главный продукт. Это флагманский продукт, из которого ФИФА черпает основной доход, к которому приковано самое большое внимание, его смотрит огромная аудитория. Такое заявление имеет свои причины. Каждый следующий чемпионат по логике должен быть лучше предыдущего. Это нормальный футбольный прогресс.
Инфантино назвал групповой этап чемпионата мира в Катаре лучшим в истории

Критика от зависти

– Вы понимаете, зачем Катару (вернее, даже Дохе) столько стадионов?
– Один разберут, другой превратят в интерактивный музей и парк развлечений. Но это недостоверная информация, я только слышал об таком. Еще один стадион станет легкоатлетической ареной. Флагманская арена должна быть в любой стране. Остается четыре клубных стадиона, это нормально. У страха глаза велики, а когда начинаешь ковыряться, то получается не все так ужасно. Если Катар хочет быть надежным партнером конфедерации и ФИФА, то необходима такая стратегия. План наследия чемпионата мира, вероятно, будет утвержден только после завершения турнира.
– Катар критиковали за какую-то сумасшедшую сумму, потраченную на подготовку к чемпионату мира.
– Нас тоже критиковали. В основном это траты на гражданскую инфраструктуру.
ФИФА представила официальный мяч финала чемпионата мира в Катаре: фото дня
– Сколько Катару может вернуться средств, или это больше получается социальный проект?
– Это просто улучшение качества жизни в своем государстве. Руководители строят современное комфортное общество, в то же время сохраняя традиции ислама. Нас не удивляют инфраструктурные изменения в Саудовской Аравии или ОАЭ даже без такого крупного повода, как чемпионат мира. Хотя я уверен, что эти страны в будущем рассчитывают на какие-то крупные события. Ну а что такого в целом было сделано? Какого-то чрезмерного количества футбольных полей не построили. Команды жили и тренировались на базах. Не было, как у нас, 80 маленьких стадиончиков, которые стали тренировочными площадками в городах проведения матчей.
Дороги прекрасные, этого не отнять. Аэропорт хороший, его расширили, большой международный авиационный хаб, через который летает огромное количество людей. Тут классное технологичное метро. Вы были в вагонах бизнес-класса? Это фантастика, у меня даже в офисе такого нет. Как говорил Шариков – чисто, как в трамвае. Катар, как и мы, воспользовался чемпионатом мира, чтобы привести страну в порядок. И правильно сделали. Если этим не пользоваться, то зачем тогда вообще турнир?
– Но это критику не останавливало.
– Такое критиковать можно только от зависти. Люди хотят построить что-то технологическое и туристически привлекательное, чтобы обеспечить поток. Что в этом плохого? Если о критике, то ее надо систематизировать. Тогда станет понятно, что половина причин основана просто на различиях между обществами и нежелании учитывать их. Нельзя с одинаковыми мерками подходить к стране из другой части света и говорить – вы не правы, что так живете. Так же можно ругать Англию, что у их автомобилей руль с правой стороны. А другая половина критики основана как раз на том, что якобы много денег потрачено. Но это тоже субъективно. Что значит много? Страна избрала для себя путь скачкообразного развития вокруг масштабных проектов, а не поступательного. Это просто разные походы к прогрессу.
Посол Катара поблагодарил Россию за помощь и опыт при проведении ЧМ
– Причем критика затихла, как только начался сам футбол.
– Так всегда бывает. У нас произошло ровно так же. Нас во многом обвиняли, но как только началась игра, центр притяжения сместился в другую плоскость. Критика — неизбежное следствие организации любого футбольного события. Футбол интересен всем абсолютно, у мирового первенства по самым скромным подсчетам совокупная аудитория более четырех миллиардов человек. Чемпионат мира – огромное планетарное событие, конечно. У тебя будет не только внимание к стране, но и критика. Это две стороны известности.
– Четыре года назад объем и сила критики были такими же, как сейчас?
– Примерно то же самое. Кстати, были схожие темы. Нас критиковали за закон о запрете ЛГБТ-пропаганды среди несовершеннолетних. Мы долго объясняли, что это за закон и что он не против ЛГБТ в целом. К нам не было вопросов по условиям труда мигрантов. С другой стороны, Катар в этом отношении сделал большой шаг вперед. Я думаю, что иногда критика основана не на фактах и не на объективной дискуссии. Кто-то вовремя что-то сказал, ему кто-то ответил. Это шахматные пиар-ходы очень высокого уровня. Купировать это трудно, взамен нужно просто предоставлять хорошие новости.
Катар – комфортная страна, тут хороший футбол, совершенно обалденные стадионы, построенные без задержек. Нет нервотрепки и угроз изъятия какого-нибудь стадиона из соревновательной сетки (смеется). Гостинцы хорошие, в ресторанах вкусная еда. Цены на все, правда, поражают.
"У Запада было желание испортить ЧМ-2022". Беседа с послом России в Катаре

Вряд ли еще будут зимние чемпионаты мира

– Оцените чемпионат мира теперь как болельщик, пожалуйста.
– Футбол получается тут прикольный, как сказали бы мои дети (улыбается). Нет доминирования европейских команд. Тут и Аргентина, и Марокко совершенно неожиданно. В плей-офф поиграли Сенегал и Япония, например. Если вы заметили, в начале было много нулевых ничьих, чего не происходило на нашем чемпионате мира. Наверное, футболисты привыкали к климату, а потом пошло. Что касается моего выбора, то я болею за Францию.
– Идея проведения чемпионата мира раз в два года вам близка?
– Она мне никогда не нравилась, не скрываю. Я всегда считал, что это размоет самоценность чемпионата мира и поставит конфедерации, которые проводят свои турниры, в очень странное положение. Главный вопрос – куда двигать соревнования? Плюс нагрузка на игроков, я не очень понимаю, как чисто физически такое возможно при текущем календаре.
– Вы можете себе представить, что мы еще увидим зимний чемпионат мира?
– Знаю, что было много недовольных. Это вносит в национальные чемпионаты сумятицу. Российский футбольный союз задавал ряд вопросов в адрес ФИФА. Например, что делать с незадействованными игроками? Это рождает очень много технических вопросов. Думаю, что футбольная история вернется в естественное русло, чемпионат мира будет проводиться в июне-июле. Конечно, сейчас ничего страшного не случилось, но это сделать гораздо сложнее.
Причем никто не думает еще об одном: проведение турнира зимой автоматически лишает следующую страну-хозяйку полугода подготовки. Ты прибавляешь себе, но занимаешь у другого. Потому что даже такой большой организации как ФИФА невозможно заниматься сразу двумя чемпионатами одновременно. Все равно есть фокус на ближайший. Я помню, что мы тоже долго дергали ФИФА за лацкан пиджака, мол, обратите на нас внимание. Нам говорили: "Подождите, Бразилия закончится, и мы на вас навалимся. Стройте пока инфраструктуру". И это вполне оправданно.
ФИФА может снова пересмотреть формат группового этапа ЧМ-2026, сообщают СМИ
– После такого локального и компактного чемпионата мира мундиаль в трех странах – это вызов для ФИФА?
– Думаю, справятся. Я помню один случай. В 2010 году была презентация стран-кандидатов. Показал свою презентацию Катар, потом мы озвучили планы. Дальше вышел член исполкома от США Сунил Гулати. У него мелькали слайды, и он сказал только одно, немного уязвив нас: "То, что вы видите на экране, существует в реальности, а не фотошоп. На этих стадионах можно играть уже в следующем году" (смеется). А там 80-тысячные, 90-тысячные арены с 90-метровыми экранами, совершенно немыслимо! Ему больше не надо было ничего говорить. Они инфраструктурно готовы, не отнять. Помимо этого, у них огромная экспертиза в плане коммерциализации и продаж, извлечения выгоды из каждого аспекта и каждого мероприятия. Северной Америке тут опыта не занимать, спорт очень коммерциализирован, они выжимают каждую копейку.

Россия – надежный партнер ФИФА и УЕФА

– Сможем ли мы после санкционного простоя снова организовывать крупные футбольные мероприятия?
– Проводить, безусловно, сможем, люди никуда не денутся, как и инфраструктура. Потенциал как был, так и останется. Главная сложность кроется в спортивном аспекте. Нашим командам нужно играть, речь идет не только о главной национальной сборной, а о всех уровнях. У меня нет никаких сомнений в сохранности нашей способности что-то проводить и по-прежнему оставаться надежным партнером ФИФА и УЕФА, как мы это неоднократно показывали. Делом доказывали, что можем подставить плечо, когда, например, во время ЕВРО-2020 провели на три матча больше, чем планировалось. И таких сюжетов достаточно много. Вопрос в другом – как долго политика будет оказывать влияние на спортивную жизнь.
– Активизировались разговоры о переходе РФС в Азиатскую конфедерацию футбола.
– Эти идеи витают в воздухе. Главным образом благодаря усилиям ваших коллег, потому что ничего официального я на этот счет не слышал. Но вполне естественно, что все думают о путях выхода из сложившейся ситуации. Мое личное мнение – надо анализировать все пути, потому что команды не могут не играть продолжительное время. Потому что это убьет футбол, все понимают. Я надеюсь, что не только в нашей стране. Надо проанализировать все многообразие путей выхода и принять правильное решение. Пока нет официального заявления, обсуждать, как мне кажется, нечего.
Колосков считает, что РФС откажется от перехода в Азию
– Коллеги сообщали, что вы лично занимаетесь контактами с Азиатской конфедерацией футбола. Насколько это соответствует действительности?
– Как и заявка, этот процесс должен начинаться с формализации решения. Такой формализации, насколько мне известно, еще не наступило. Процесс может начаться только после принятия соответствующего решения. Как-то странно заниматься тем, что официально еще не получило зеленый свет внутри страны.
– Писали, что сам Виталий Мутко поручил вам заняться этим вопросом.
– Это полный бред. Я летал в Москву, но по семейным вопросам. Никакого отношения к профессиональной деятельности это не имело. Видимо, в самолете мне встретился ряд ваших коллег-журналистов, какие-то выводы были сделаны достаточно скоро и необдуманно. Никакого отношения к футболу моя поездка не имела (улыбается).
– Есть ли у вас планы и амбиции перейти на более высокий пост в РФС или РПЛ?
– Я являюсь советником Александра Валерьевича Дюкова. Регулярно возникают какие-то задачи, подчас на международном уровне, но они не такого масштаба, как проведение части чемпионата Европы, например. Что касается амбиций, то они могут быть любыми, но исходим из реалий нашего времени. Сейчас в спортивном отношении не самое лучшее время для страны.
Мне кажется, многие международные федерации чересчур резко отреагировали на определенные события и очень много политики привнесли в спортивную жизнь. Это, кончено, существенно ограничивает возможности, которые всегда были у российского спорта. Мне кажется, произойдет переосмысление, оно должно произойти. Долго так продолжаться не может. Международное спортивное сообщество должно найти какой-то выход из ситуации. Нельзя взять и похоронить спорт в отдельно взятой стране, причем только по политическим причинам. Спортсмены ни в чем не виноваты.
РФС и Минспорт не планируют пересматривать лимит на легионеров в РПЛ
– Алексей Леонидович, и последний вопрос. Четыре года – довольно репрезентативный срок. Вы довольны реализацией программы наследия ЧМ-2018?
– Конечно, нам сильно подпортил все коронавирус. Туризм развивался бы совсем по-другому, футбол тоже развивался бы по-другому. Как использовать инфраструктуру, если все дома сидят? Тем не менее, наследие вполне существенное, нам за него не стыдно, ничего лишнего не построили. Если в каком-то регионе не играют, то завтра могут заиграть.
Если смотреть в долгосрочной перспективе, все равно все это будет востребовано и будет использоваться. Но спортивная инфраструктура была лишь частью "тяжелого", фундаментального наследия, надо понимать. Остались и гостиницы, и аэропорты, и дороги, и приведенные в порядок клиники. Все для людей, все используется каждый день. Помнят ли они об истоках или нет – неважно. Люди пользуются этим, может быть, даже не отдавая себе отчет, что это было построено к чемпионату мира.
Обсудить
Рекомендуем