Михаил Буханов: позиция РУСАДА сильна, надеемся на успех в CAS

Исполняющий обязанности генерального директора Российского антидопингового агентства (РУСАДА) Михаил Буханов дал первое большое интервью. В разговоре с корреспондентом РИА Новости Сергеем Астаховым глава организации рассказал о своем назначении, честно ответил, жалеет ли он о своем решении, и поделился последней информацией о подготовке к судебному процессу в Спортивном арбитражном суде (CAS), который 2-5 ноября будет рассматривать иск Всемирного антидопингового агентства (WADA) к РУСАДА.

Работа

- Для широкой общественности и.о. руководителя РУСАДА Михаил Буханов совершенно неизвестен. Как давно вы работаете в агентстве?

- Уже два года. Работал в юридическом отделе, затем его возглавил. До РУСАДА карьера также складывалась в юридической сфере, в сфере цивилистики - гражданское право, права человека. Это мои любимые направления. В теоретическом плане всегда заботили вопросы позитивной ответственности, и через эту призму я подхожу и к работе в РУСАДА. Мне это помогает давать мировоззренческую трактовку тому, что происходит.

- Большой был конкурс?

- Было тестовое задание, два этапа собеседования, проверка службой безопасности. Мне кажется, минимальный набор инструментов, который позволяет отсеять кандидатов и выбрать нужного.

- Почему решили связать свою карьеру с этой областью спорта?

- По периферии антидопинговая деятельность затрагивает спорт, но она является обеспечительной моделью в плане реализации прав спортсменов в соревнованиях, выражении своих способностей к спорту. Я свою деятельность трактую именно как правозащитную. РУСАДА тестирует, обрабатывает результаты и расследует, тем самым защищает права "чистых" спортсменов, чтобы они могли участвовать в спорте высших достижений.

- Сами каким-то видом спорта занимались?

- Разве что в школе на любительском уровне. Кого-то родители отдавали в футбол, кого-то - в баскетбол, а меня привлекло дзюдо. На профессиональный уровень увлечение не переросло. Для меня физкультура и любительский спорт - возможность поддерживать свой организм в тонусе. В профессиональном спорте должен преуспевать человек, который чувствует в себе потребности и внутренние возможности. У меня эти способности были скромными, поэтому занимался исключительно для себя.

Сейчас в свободное время занимаюсь фитнесом. Человек должен быть в должной форме, это не только модно, но и полезно. Если ты сидишь целый день в офисе, то вечером хотя бы минут 40 нужно уделить упражнениям. Могу сказать, что это стало частью моей жизни. Первый абонемент в фитнес-клуб мне подарила мама, она сказала, что надо идти. Пришлось согласиться (смеется).

- Можно ли назвать вас футбольным или хоккейным болельщиком? За какой клуб переживаете?

- Я совсем не болельщик — ни футбольный, ни хоккейный. Но когда в России проходил чемпионат мира по футболу, то, конечно же, следил, переживал за команду.

РУСАДА - не карающий орган

- По-вашему, как российский спортивный мир воспринимает РУСАДА? Надзорный и карающий орган, организация, которая призвана помочь избежать ошибки? Или у вас есть свое определение?

- Это задача для глубинного социологического исследования. Если формально, то РУСАДА обеспечивает основу для того, чтобы "чистые" атлеты имели право участвовать в международных соревнованиях, а сами соревнования могли проходить в России. У агентства для этого есть инструменты в виде международных антидопинговых норм, в первую очередь кодекса WADA, и общероссийских антидопинговых правил. В конечном итоге борьба с допингом - это правозащитная деятельность. И в этой связи не хочется, чтобы РУСАДА воспринимали как карающий орган.

- Иногда спортсмены жалуются, что допинг-офицеры будят их в 4 утра, отчего возникает негативное восприятие агентства в целом.

- Мы не те, кто наказывает, мы те, кто помогает. Есть определенные нормы и стандарты, от них нельзя отойти. И на международном уровне как от РУСАДА, так и от спортсменов ожидают их выполнения. Только так мы можем обеспечить участие в мировой спортивной жизни.

- То есть, РУСАДА - это тот, кто протягивает руку помощи и помогает двигаться вперед по белой дорожке?

- Безусловно.

© РИА Новости / Григорий Сысоев

Перейти в медиабанк

Сотрудники в Национальной антидопинговой лаборатории, открытой в Московском государственном университете имени Ломоносова

- Для нас вы достаточно неожиданно, пусть и пока временно, возглавили РУСАДА. Как это произошло? Президенты ОКР и ПКР сказали, что надо спасать Отечество?

- В РУСАДА начались корпоративные процедуры. Поскольку я был юристом, и в 2019 и 2020 годах выполнял обязанности корпоративного секретаря, то был погружен в процессы по созыву наблюдательного совета РУСАДА и общего собрания. Поэтому, когда спросили, готов ли я в случае одобрения моей кандидатуры возглавить агентство, я согласился, учитывая довольно сложную ситуацию в РУСАДА. Почему? Потому что в РУСАДА я был погружен во все внутренние процессы, и с правовой точки зрения мне показалось, что я смогу обеспечить защиту самой организации как внутри, так и снаружи.

- Спустя два месяца после назначения как оцениваете свое решение дать утвердительный ответ?

- Мы уже прошли очень непростой путь, и еще многое предстоит сделать. К примеру, я абсолютно убежден, что ни при каких условиях не должно прерываться. К сожалению, летом мы столкнулись с двухмесячной паузой в тестировании в связи с коронавирусом, но это случилось по всему миру. Хорошо, что пауза не затянулась дольше. У нас разработаны рекомендации со стороны Роспотребнадзора, опираясь на которые, мы можем продолжать нашу работу. За сентябрь было отобрано более 900 проб, за октябрь подсчеты будут произведены в ближайшее время.

Кроме того, с нашей стороны были подготовлены общероссийские антидопинговые правила, сейчас они проходят все необходимые процедуры согласования. Мы взаимодействуем с WADA, международным сообществом и другими антидопинговыми организациями. Так что двигаемся вперед. И на этом этапе я точно не жалею о своем решении.

- Как сильно изменился ваш рабочий график? Спокойные дни сменились бессонными ночами?

- Стараюсь отдыхать, но работы очень много. Рабочий день начинается с девяти утра, а иногда раньше, домой ухожу часто и в десять вечера. Но если воспринимать работу как свое личное дело, тем более, когда на тебя возложена большая ответственность, это нормально. И это мотивирует.

- Нынешняя работа в кайф?

- Я всегда был доволен своей юридической практикой. А сейчас просто больше работы по хозяйственной деятельности организации, и это плюс.

- Похоже, что весь мир накрыла вторая волна коронавируса. Готово ли РУСАДА к новому всплеску случаев COVID-19, и сложно ли будет не прекращать процесс тестирования?

- Во время первой волны мы мониторили введение мер и запретов по каждому региону страны. Продолжаем это делать и сейчас. Безусловно, опасаемся определенного роста заболевания, но у нас уже есть опыт. Мы выполняем требования Роспотребнадзора и мэрии Москвы, поскольку наш офис находится в столице. Конечно, сложно прогнозировать, что будет завтра, но мы очень хотим, предпринимая все меры предосторожности и выполняя все регламенты, двигаться дальше, выполнять свои задачи по тестированию.

Посмотреть эту публикацию в Instagram

Публикация от Russian Anti-Doping Agency (@rusada_russia) 12 Авг 2020 в 4:31 PDT

- Как часто сотрудники РУСАДА сдают тесты на COVID-19? Были ли случаи заражения или, не дай бог, летальные исходы?

- Каждые семь дней проходим ПЦР-тестирование — и сотрудники офиса, и инспекторы допинг-контроля. Подробности результатов раскрывать не могу — они составляют медицинскую тайну.

- Каким образом происходит тестирование спортсменов и тренеров, находящихся на карантине из-за коронавируса? Или пока они взаперти, никто не доступен для офицеров РУСАДА?

- Мы действуем согласно рекомендациям WADA. Если офицер приходит, а человек находится на карантине, то он должен заполнить соответствующий документ, и тестирование прекращается. Впоследствии документы передаются в обработку.

- Стала ли проще работа офицеров РУСАДА в связи с тем, что спортсмены национальных сборных и ведущих клубов из-за пандемии меньше перемещаются?

- Коронавирус внес изменения во все сферы жизни. Даже у нас больше половины сотрудников офиса работают в удаленном режиме, а на своих рабочих местах люди присутствуют по необходимости. Но не скажу, что это облегчило нам задачу, скорее, заставило приспособиться к новым условиям.

Сокращение бюджета

- Бюджет спорта сокращается. В частности, министр спорта Олег Матыцин говорил еще в апреле, что бюджет министерства сокращается на 7-10%. Планируется ли сокращение бюджета РУСАДА или, наоборот, увеличение?

- Весной нам поступило письмо из министерства финансов РФ с просьбой сократить свой бюджет на 2020 год на 10%. И мы это сделали. На следующие годы сокращение бюджета на 10% тоже предусмотрено.

- Бывший гендиректор РУСАДА Юрий Ганус говорил, что бюджет агентства приблизительно 500 миллионов рублей, это так?

- Да, приблизительно такая цифра.

- Можно ли сказать, что операционная деятельность РУСАДА совершенно не изменилась после смены руководства?

- Если под операционной деятельностью мы понимаем выполнение функций агентства - тестирование, обработка результатов, расследование и так далее, то всё продолжается, и мы стараемся обеспечивать бесперебойные процессы во всех областях нашей работы.

- После ухода Маргариты Пахноцкой должность заместителя генерального директора остается вакантной?

- Поскольку я оставил должность начальника юридического отдела, к нам в команду на основе конкурсного отбора был приглашен Константин Чиров. На условиях совмещения он стал моим заместителем. В последние два месяца мы выполняем большой объем работы, поэтому такой шаг выглядит рациональным.

- Чиров будет исполнять обязанности вашего помощника до момента выбора нового руководства РУСАДА?

- Безусловно.

- Много разговоров о TUE, которые используют в мире. А сколько справок с терапевтическим исключением запрашивают российские спортсмены в условиях пандемии?

- С марта по настоящий момент сделано 40 запросов: одобрено 22, в семи случаях отказано, на рассмотрении находятся пять, а еще шесть не требовали рассмотрения. Думаю, это в пределах нормы. По стандарту о персональных данных мы не имеем права разглашать фамилии спортсменов, сделавших подобные запросы.

- Есть ли новая статистика по нарушениям правила местопребывания (ADAMS) в связи с тем, что планировать сейчас и тренерам, и спортсменам в условиях пандемии очень сложно?

- Даже если ситуация связана с карантином, в систему ADAMS необходимо вносить данные. За сентябрь, к примеру, 16 пропущенных тестов, а за весь 2020 год - 89 случаев. Непредоставление информации: за сентябрь - 20, за год - 52 случая. Мы призываем спортсменов все изменения своего статуса пребывания обязательно вносить в систему.

Дело в Чувашии

- В июне 2019 года РУСАДА сообщило, что выявило факты использования запрещенного метода в одном из спортивных училищ в Чувашии. Какой статус у дела сегодня?

- Могу лишь пояснить, что назначены новые слушания. Никакой конкретики назвать не могу, потому что дело о любом допинговом правонарушении захватывает индивидуальную сферу человека. И она защищена не только международным стандартом персональных данных, но и нормами российского законодательства.

- Даты слушаний уже известны?

- И это тоже не подлежит разглашению. Могу лишь добавить, что они планируются.

- По ходу расследования есть те, кто был признан невиновным?

- Приступив к исполнению обязанностей главы РУСАДА, я понял для себя, что независимость самого РУСАДА - это не только независимость самого агентства, но и независимость каждого из направлений его деятельности. В расследования генеральный директор или исполняющий обязанности информационно залезать не должен, тем самым его функционал по уставу и должностной инструкции будет решать свои полномочия. Дальше вступает в силу соответствующий стандарт по обработке результатов и расследования, который говорит, что сами работники и сотрудники, которые осуществляют свои полномочия, тоже не должны выносить информацию в публичную сферу.

- Вы предвосхитили мой следующий вопрос. Недавно был "слив" по бывшей фигуристке Марии Сотсковой. Проводятся ли внутренние расследования, чтобы выявить, не ушла ли информация из стен агентства? И что ждет человека, который использует закрытую информацию для вывода в СМИ?

- То, что произошло, противоречит стандарту. Мы провели внутреннее расследование и выяснили, что действующие сотрудники РУСАДА к этому непричастны. Можем ли мы уволить за такое человека? В первую очередь будет назначена служебная проверка, и по ее итогам будут сделаны выводы и приняты решения. Каждый сотрудник защищен трудовым кодексом, и нарушать его никто не будет.

Политика и WADA

- Газета Washington Post сообщила, что государственное управление США по политике в области контроля за распространением наркотиков предложило конгрессу США рассмотреть вопрос об отказе от финансирования WADA, если оно не предпримет серьезных шагов по реформам. Как вы относитесь к тому, что некая сторона пытается оказывать политическое давление на независимый орган в лице WADA?

- Думаю, что это политика в чистом виде. И отношусь к этому плохо. Чтобы нормально функционировать, чтобы антидопинговые программы реализовывались, важна ежедневная стабильность. И важно, чтобы в антидопинговую деятельность не было вмешательства извне. Ни из какой станы или организации.

- Глава WADA Витольд Банька говорил, что спортсмены из США могут быть отстранены от участия в Олимпийских играх из-за возможного отказа страны финансировать WADA. Такое развитие событий возможно, или здесь больше упреждающий удар с его стороны?

- Это не имеет прямого отношения к РУСАДА, поэтому я не вникал в эту ситуацию.

- А как у вас выстраиваются отношения с WADA? Нет ли с их стороны настороженности в отношении нового руководства РУСАДА после увольнения Гануса?

- Мы коммуницируем, ежемесячно направляем отчет об объемах тестирования. Отвечаем на дополнительные вопросы от WADA каждую неделю. С их стороны видна заинтересованность в том, что у нас происходит. Что-то спрашиваем и мы. Считаю, что это тот вариант взаимодействий, который и должен быть.

- Неужели нет никаких претензий с их стороны?

- Общение идет довольно интенсивное. И если бы была какая-то настороженность или подозрения, оно бы таким не было. Между РУСАДА и WADA выстроен конструктивный диалог, мы находимся в постоянном контакте. Я же не новый человек для агентства, я работал здесь ранее и уже общался с представителями WADA. Конечно, сейчас внимание со стороны международной организации к нам большое.

- Сколько в день происходит контактов с WADA?

- Сложно сказать в количественном выражении. Бывает, что это две-три строчки в электронном письме, а есть вопросы, которые требуют обстоятельного и подробного описания процессов. Последнее происходит не каждый день.

- Вы с Банькой познакомились лично?

- Когда вступал в должность, я представился гендиректору WADA Оливье Ниггли. Он же адресовал меня по всем процедурным вопросам, поэтому общаюсь с ним.

- Какое впечатление он произвел на вас? Как он настроен по отношению к России?

- Скажу так: у нас рабочее взаимодействие. Как юристу и формалисту мне сложно говорить о расстановке таких акцентов. С его стороны виден высокопрофессиональный подход и уровень обсуждения по всем вопросам.

Слушания в CAS

- Заседание в CAS пройдет в смешанном формате. Вы полетите в Швейцарию или останетесь в Москве?

- Буду в Москве.

- Как идет подготовка к суду, приходят ли запросы от заинтересованных сторон?

- Подготовка идет ежедневно: мы постоянно общаемся с нашими адвокатами, вырабатываем позицию, обсуждаем. Поскольку всё, что предшествует подготовке к процессу, является конфиденциальными сведениями, могу только сказать, что все включены в этот процесс весьма интенсивно.

- В скольких килограммах или чемоданах исчисляется кейс дела? Что РУСАДА повезет в Лозанну?

- Обстоятельства, относящиеся непосредственно к делу, разглашать не могу. Документации действительно много, мы с ней работаем. Но для меня это не ново - сколько работал, никогда не обращал внимания на объемы. Главное, всё предусмотреть и продумать, представить и в конечном итоге быть готовыми.

- Можно ли говорить, что к 2-5 ноября российская сторона подойдет во всеоружии и даст ответы на все вопросы, которые будут заданы, и не возникнет ситуации, когда отвечать будет затруднительно?

- Наша позиция и наши адвокаты очень сильны, мы готовимся и надеемся на успех, на справедливость.

- Большая команда адвокатов? Здесь-то хоть нет секретов?

- И в этом вопросе не смогу ответить вам конкретными данными. Могу сказать, что это сильные и квалифицированные специалисты.

- Сколько времени в день занимает подготовка к судебному процессу?

- Как таковой легальный процесс начался с момента того, что общее собрание членов РУСАДА приняло рекомендации наблюдательного совета агентства не соглашаться с решением исполкома WADA. Это началось примерно год назад, и всё это время я отнесу к подготовительному этапу. Проделана громадная работа, поверьте.

- В качестве третьих сторон участниками спора в CAS стали серьезные международные спортивные организаций. С ними в каком режиме проходит общение?

- Опять же, эта информация составляет элемент конфиденциальности. Я лишь могу говорить за себя и за РУСАДА.

- Но общение существует?

- Не могу ответить положительно на ваш вопрос, ссылаясь на конфиденциальность.

- В случае если CAS оставит решение WADA в силе, какова вероятность обращения РУСАДА в федеральный суд Швейцарии? Понятно, что это будут решать учредители РУСАДА, но каково мнение и.о. гендиректора?

- Всегда есть ситуация и правоотношения до судебного решения и после. Юридически верно говорить о ситуации, когда она наступит. Безусловно, мы оцениваем риски, но делать все заявления будем непосредственно, когда будет получено решение. Это вопрос юридической этики. Разговор о рисках может быть бесконечным, здесь важно исходить из нынешней ситуации, верить в победу и надеяться на самый положительный исход.

- В нынешней ситуации как бы вы оценили эти риски как юрист? Вряд ли это 50/50?

- Мы не можем предвосхитить решения арбитров. Но можем влиять на их мнение своими предположениями. Мы все находимся в информационном поле, любое слово всё равно повлияет. Это вне юридической этики как внутри страны, так и за ее пределами.

- Козыри-то в рукавах у РУСАДА есть?

- У нас очень строгие позиции и хорошая уверенная команда.

Реакция на возможные санкции

- Разрабатывается ли в РУСАДА "план Б" деятельности агентства на случай, если CAS утвердит решение WADA?

- РУСАДА верит в справедливость и работает в ежедневном режиме. Юрист никогда не предполагает говорить бесконечные "если", иначе можно уйти в бесконечные дебри.

- Согласитесь, что у вашей организации должно быть понимание, что будет при условии вынесения положительного или отрицательного решения со стороны CAS.

- Мне немного необычен подход с "планом А", "планом Б" и так далее. Есть правоотношение и изменившееся правоотношение. Решения принимаются, исходя из того, как складывается совокупность прав и обязанностей, возможностей и полномочий на данный момент. Это мое видение как юриста.

© AP Photo / Matt Dunham

Набор для допинг-контроля, произведенный компанией Berlinger

- Убедительно. Тогда следующий вопрос. В WADA были переданы не только база данных, но и образцы из московской лаборатории. Возбуждены ли дела по этим материалам?

- Это вне моей компетенции. То, что относится к следственным вопросам, имеет отношение к следствию.

- Какова ситуация с делами, которые WADA возбуждает по результатам изучения базы данных московской лаборатории? Извещается ли РУСАДА об этих случаях и личностях спортсменов?

- При взаимодействии WADA и РУСАДА выполняются все нормы международного регулирования, все стандарты. Поэтому всю необходимую информацию мы получаем. Никакого изменения статуса здесь нет.

- Не называя имен, видов спорта и федераций, можете сказать, есть ли на сегодня разработка дел с участием российских спортсменов?

- Международный стандарт о персональных данных самый строгий. И он говорит, что к перечню информации, не подлежащего разглашению, относятся любые данные даже об обработке результата и наличии санкций. Поэтому если следовать этому стандарту, то мы не вправе обсуждать эти вещи. Да, все совершают правонарушения, но в данной связи каждая конкретная проблема с нарушением антидопинговых правил всегда включает в себя вопрос применения тех или иных запрещенных субстанций, сведения о здоровье. Это та личная сфера неприкосновенности, которая защищена международными стандартами и Конституцией РФ. Коротко говоря, такая информация закрыта для публичного разглашения.

- В числе прочего WADA потребует уплаты штрафа и издержек на расследование, его руководители называли сумму порядка пяти миллионов долларов. Откуда их брать, если весь бюджет РУСАДА немногим больше?

- Повторюсь, с правовой точки зрения для юриста не совсем этично рассуждать. Почему? Санкции - это то предположение, которое, если даже публично высказать, будет влиять на соответствующее мнение суда, арбитров. Этого допускать нельзя.

Выборы РУСАДА

- В соответствии с уставом РУСАДА на конкурсной основе выберет нового генерального директора. Это должно произойти не позднее, чем через 6 месяцев с 28 августа, то есть, не позднее 28 февраля 2021 года. Планируете ли вы подавать необходимые документы и претендовать на должность?

- Не задумываюсь, если честно. Даже времени на это нет. Работы очень много, и я сосредоточен на ее выполнении. Особенно сейчас.

- Но после 28 февраля вы продолжите свою работу в РУСАДА, пусть и не в должности руководителя?

- В нашей жизни происходит столько изменений, в соответствии с которыми человек меняет и корректирует свои планы, что сложно загадывать что-то на месяцы вперед. Посмотрите, как пандемия изменила нашу жизнь за короткий период. Считаю важным делать здесь и сейчас то, что мне нравится делать.

© РИА Новости / Александр Вильф

Перейти в медиабанк

Генеральный директор Национальной антидопинговой организации РУСАДА Юрий Ганус на брифинге, посвященном текущей деятельности РУСАДА и итогам исполкома Международной федерации лёгкой атлетики.

- С Ганусом сейчас общаетесь?

- При вхождении в должность был стандартный процесс передачи дел. Сейчас коммуникации с Юрием Александровичем нет.

- Каким видите идеал РУСАДА через пять лет?

- Для меня это история не про офис, статистику по пробам и расследование, а про ценности. В преамбуле нового кодекса в первых статьях говорится о ценностях, ответственности и этике. Устав РУСАДА тоже имеет свои цели и ценности. И хочется действительно двигаться в этом направлении.